Ужасы нашего сервиса

[Гость]

Ну и ложка дегтя про газ. Температура горения выше, скорость горения ниже, что меняет всю термодинамику процесса. А вот изначально бензиновые двигатели проектировались и соответственно рассчитывались под бензин. И никакими изменениями УОЗ, фазой впрыска и т.д. при установке ГБО это полностью не нивелировать.

[x1307]

У Виталия Петровича мнение, что на пропане разница небольшая ...

[mozolev]

Ну и ложка дегтя про газ. Температура горения выше, скорость горения ниже, что меняет всю термодинамику процесса. А вот изначально бензиновые двигатели проектировались и соответственно рассчитывались под бензин. И никакими изменениями УОЗ, фазой впрыска и т.д. при установке ГБО это полностью не нивелировать.

А если добавить сюда, просадку седел клапанов у современных двигателей , из каки собранных. то вырисовывается интересная картина антиэкономии

[x1307]

У Петровича опять же иное мнение, возможно не лишённое коммерческой составляющей, может тему отдельную создать и там пообсуждать ?

Изменено 18 февраля 2019 пользователем x1307

[antikiller]

Петровича?

[меркул]

Я в глаза не видел но "перекупы" местные видели , давно это было, авто на газу из японии,
и работало оно только на нём, никакой бензин там и не предполагался,ТОЛЬКО  ГАЗ.

Япошки глубоко не дураки, поумнее(я так считаю) гейропейцев.

Может я отстал от жизни, но я не слышал чтобы кто то из иномарочных заводов 
выпускал авто на газу.
Польша, Литва,Латвия и прочие "нищеброды" не считаются.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем меркул

[mozolev]

Дак и у нас в Сочах, в 80-е, Волги на газу были, и бензобак там не предусматривася

[rztofik]

да ладно?

дофига кто делает машины на газу с конвеера

[Гость]

Корейцы например Сонаты чисто газовые для внутреннего рынка делают. Наши перекупы таскают их, за дешево. Вкарячивают бензобак и форсы дешевские и впуливают идиотам. Почти новая машина за треть цены. И мучаются они потом...

Железо у газового двигателя ДРУГОЕ! Клапанная группа ДРУГАЯ, более термостойкая, форма камеры сгорания ДРУГАЯ. Настройка фаз ДРУГАЯ. Поршня другие!!!

 

Смысла дискутировать с Петровичем не вижу. Он профи и сам все прекрасно знает и понимает. Но Это ведь РЫНОК! Пользователя убедили, что на газу он ездит экологично, экономично, а заплатить надо всего раз за установку. И водятел несет деньги, даже кредиты берет. Ну почему бы и не взять его деньги, ведь кто-то другой их возьмет по любому.

А про вред, ну например сокращенный меж сервисный интервал ,о возможной замене ГБЦ и т.д. мы ему не скажем и учитывать в финансовом плане не будем. Ведь он, водятел, сам видит на заправке что газ в 1.7 раза дешевле бензина. ВОТ ОНА ЭКОНОМИЯ, прет!!! А если он еще и компрессорную станцию купит, то вообще дома от газовой плиты сможет заправляться. От нищеты все это народной.

[Самурай77]

Я в глаза не видел но "перекупы" местные видели , давно это было, авто на газу из японии,

и работало оно только на нём, никакой бензин там и не предполагался,ТОЛЬКО ГАЗ.

 

Япошки глубоко не дураки, поумнее(я так считаю) гейропейцев.

 

Может я отстал от жизни, но я не слышал чтобы кто то из иномарочных заводов

выпускал авто на газу.

Польша, Литва,Латвия и прочие "нищеброды" не считаются.

Многие делают на метане. Один из них чудо Vw Passat 1.4 TFSI с двойным наддувом. Было пару штук, и самое интересное пропуски по зажиганию не из за штатного метана, а топливная аппаратура. Форсунки, бензанасос.

[bawarihen]

Немцы делали двигатели для газа .

[kuzmich3492]

У меня товарищ на газели на газу ездил лет пять без ремонтов, правда за машиной следил и газ там 4 го поколения стоял. А маршрутчики, у кого набалдашник на дроссель стоял- те каждые 20-30 тыс голову снимали , уже и клапана подпиливали в итоге .

[Alexxx77]

Samsung для внутреннего рынка Кореи видел чисто на газу.

[Makkenek]

volvo, но не чисто на газу а с установленным на заводе оборудованием. У неё даже датчик бака показывал при переключении на газ количество газа.

opel с заводской метановой установкой. 

но у них реально двигатель немного другой как говорил Саша

[alfarome]

что-то непонятное переросло.. не страшно уже :)

у нас на рынок из кореи привозят К5. это чисто пропановое авто без бензинововго бака но с балоном на пол багажника :) видел и с пробегами по 300 тыс. смотанное или нет - неизвестно.

[Slymas]

Приезжала KIA K5 переделанная под бензин с причиной очень плохого запуска в мороз. Оказалось проблема распространенная и лечится только перепрошивкой.

Также приезжала KIA Carens чисто на газу заводском. Спрашивал как в мороз заводится. Хозяин сказал, что хреново, но заводится.

Но больше всех удивил Passat B6 битопливный с заводским ГБО. Фиг его знает где его откопали.

В двигателе с непосредственным впрыском во впускном коллекторе стоят вместо бензиновых форсунок газовые.

Т.е. 99 процентов времени работы двигателя высокотехнологичное оборудование непосредственного впрыска не работает.

И проблема как раз была у данного авто в нерабочей одной бензиновой форсунке: на бензине троила, на газу работала отлично. С утра пока прогреется всегда троит на бензине.

[mihailsws]

Есть у кого нибудь примеры как клиент с газом намучался, как он его достал и как он его снял и выбросил (из за гибдд не считается)?

[Slymas]

Есть, конечно.

Отец нашего бывшего администратора на Opel Astra H с Z16XER.

Затроил двигатель. Думал, что как всегда катушка. Заменил. Троит. Итог: прогорел клапан.

После ремонта отец психанул и снял ГБО.

Недавно видел эту машину в дружественном сервисе: пытались промыть систему охлаждения от масла - как всегда потек теплообменник :)

 

Плюс у нашего старшего мастера инжекторная Газель с ГБО сантехника. Досталась ему от отца по наследству.

После безуспешных попыток настроить это ГБО он его отключил. А потом после капремонта всего автомобиля снял ГБО совсем.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Slymas

[малец84]

Только хотел написать опередили.Работаем в 80% с GM.Z16XER,Z18XER стабильно сгорают клапана,при пробеге на газе 70-90 тыс км.Всегда лежит ГБЦ отремонтированная в запасе.Приехал,махнули и в путь.Экономия от газа кончилась,после этих процедур.А теплообменники текут и без газа(хотя он наверное усугубляет дело,в тепловом отношении мотор нагружен сильнее).За январь, заменили теплообменники на 13 машинах.В год и не вспомню сколько.Но это,так отступление.

Если же регулировать клапана, каждые 40-50 тыс,то тоже накладно получается.Стаканчики всех размеров почти никто не держит,в виду их стоимости.Первый этап замер,потом разбор,с подъемом распредвалов,замер фактической толщины толкателей,вычисление зазоров.Дальше либо,собрать назад и потом разобрать(когда придут толкатели),либо ждать и быть владельцу без авто.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем малец84

[Slymas]

То же самое подозреваю и у Ford и у Nissan и у Hyundai/KIA с их моторами Gamma - дороговизна регулировки клапанов плюс неизбежно прогорание клапанов вследствие их не регулировки.

Только авто с гидрокомпенсаторами или с ручной регулировкой клапанов могут практически без проблем ездить на газу и бюджетно их регулировать.

[меркул]

У нас даже газелисты выкинули газ, уже года три радуются, проблем меньше.
Причём ярые экономисты. 
Раньше постоянно с головками бегали, уже никто делать не хотел.
Недавно Honda CRV была с тронием, убедил мужика выкинуть газ, хотя он его недавно поставил

А вообще тема про газ бесконечная, поднималась на форумах не раз.
​Кто на газе(или работает с ним) тот за газ, кто попал(или понимает в процессах) тот против.
Беееесконечная тема.

Главное,с газовым оборудованием в гараж не загоняю(у меня мастерня на ней дом),
могу летом посмотреть(когда делать нечего) и то на улице.
Авто с замедленной бомбой мне не надо. Спать и подпрыгивать.  
Есть ещё одна тема, за гибриды, давайте о них ещё.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем меркул

[форд20109]

гидрокомпенсаторы не решают проблемы усадки сёдел, а  лишь оттягивают ужасный конец)) ... вот была у меня сиерра с чугунной башкой, ездила на газу и не жужжала хрен знает сколько лет

[victors]

гидрокомпенсаторы не решают проблемы усадки сёдел, а  лишь оттягивают ужасный конец)) ... 

 Вот На ГАЗели и сделали регулируемые гидрики на ульяновском моторе. Только всё равно сёдла быстро проседают больше чем регулировка позволяет.

[СаняЖД]

ладно, давайте сделаем вид, что мы все, кто занимаеися газом, нихрена не понимаем в мат.части.. )

итак. ПОЧЕМУ горят клапана ? )

[Vivater]

Нет на них смолы 

[Самурай77]

Тут как не крути горят и всё))) Даже неубиваемый мотор на Lexus GX460 приплыл с клапанами. Установка красивая была грамотная, демонтаж полный.

[x1307]

@СаняЖД, так может всё-таки создать отдельную тему ? Лично мне было бы интересно выслушать мнения обеих сторон, желательно подкреплённую статистикой и грамотной дефектовкой накрывшегося железа. Например- прогар клапанов. Кто ставит газ ? Таксисты  и прочие трансферщики. Так они  и на бензине то клапана не регулируют даже на Хондах и Логанах, где это просто сделать, пока не прогорят.... Или спрошу проще- у тебя на прожорливом Финике газ уже установлен ?

Изменено 19 февраля 2019 пользователем x1307

[СаняЖД]

ага, стоит.. ест меньше, чем на бензине.. динамика - огонь.. )

хватает Сашиного бензинового тюнинга.. Отскоков по детонации нет. Да, нюансы есть, конечно, требования к качеству ВВ-части повысились..

А из остального только плюсы. )

 

Вот основное : по поводу отсутствия смазки клапанов - есть ДОВПРЫСК ! Давно уже, в современных системах. 

По поводу температуры горения - не выше ! точно не выше, если смесь не беднее.

Время горения, да, согласен, немного другое..

Основная проблема в том, что газ ставят, в основном, экономисты.. И, естественно, обслуживание этого самого ГБО они не проводят.. Да и установщики, зачастую, не умеют диагностировать бензиновую часть автомобиля, в следствии чего - не могут правильно настроить газовую. )
Как результат - почти с новья - бедная смесь. А от этого уже и повышенная температура и проблемы с клапанами..

Изменено 19 февраля 2019 пользователем СаняЖД

[x1307]

Насчёт бедной смеси согласен, у всех таксёров приезжающих подача газа зажата по максимуму, обе коррекции к плюс 25 обычно

[СаняЖД]

Даже вот простой вопрос вам, на скольких процентах машин с ГБО, которые к вам заезжают, нет, периодически, ошибок по богатой или бедной смеси, при наличии таких ошибок в софте ? ))

 

Ну так и чего тогда на газ пенять ? ))

Время установки в "установочных центрах" сокращено до минимума ! Никакой премии по качеству нет.. Большинство установщиков получают тупо от количества операций.. За время потраченное на настройку им никто не платит..

 

А теперь представьте современный авто с кучей коррекций.. На момент настройки коррекции в бензиновом блоке одни, после работы на газу непродолжительное время - совсем другие.. А кто будет настраивать им газ ПОТОМ ? )
Поставили - дали прокатиться до газовой заправки - на основании накатанных в это время карт - настроили газ. ВСЁ ! )

Так и хули ?

 

У них даже диагностического оборудования нормального нет под некоторые марки авто ! 
Вся диагностика предварительная сводится к анализу коррекций топливных по обд. ))