Автомобильная головоломка.

[star964]

ВАЗ 2110 2005 г.в, 1.6 л. 16 кл., Январь7.2, номер прошивки, каюсь, не записал.

Жалобы: периодически глохнет на ХХ, при движении подёргивания.

Из ошибок: высокое напряжение бортсети.

В первый раз ничего не увидел, по настоянию клиента поменял РХХ, отправил кататься.

При повторном обследовании дня через два заметил следующее:

- АЦП напряжения бортсети рывком поднимается до 23 В (!) при абсолютно нормальном напряжении генератора;

- АЦП ДПДЗ в этот же момент поднимается до 1,5 В и машина глохнет.

Аккуратно, чтобы не спугнуть, меряю напруги на ДПДЗ и отмечаю отсутствие питания +5 В. На ДМРВ это питание тоже отсутствует, но (что очень странно) при абсолютно нормальном значении АЦП ДМРВ. Ну, может, на 10-15 мВ сваливается вниз.

Сгоряча хотел приговорить стабилизатор +5 В в ЭБУ, но потом заметил, что при подёргивании жгута напруги восстанавливаются.

Причина банальна: Машина, как я упомянул, 2005 года, жгут проводов в месте входа под капот не заизолирован - ВАЗ так и не стал проводить кампанию по отзыву партии пожароопасных автомобилей - на кронштейн щитка лёг именно серо-белый провод питания датчиков + 5 В.

Но, вот, что интересно: почему в момент замыкания подскакивало напряжение АЦП бортсети, при нормальных показаниях других каналов АЦП? Почему не выгорел стабилизатор? Почему при отсутствии +5 В работал ДМРВ?

Кто рассеет мрак невежества моего?

[AVA Автор]

В стабилизаторе срабатывает защита, вот и не сгорел. АЦП подскакивает потому как кратковременно теряется связь с компом, +5В пропадает на проце, но не успевает сработать WDT потому как не успевает разрядиться полностью электролиты по питанию.

[antip66]

Эти же 5 В используются внутри Я7.2 в качестве опорного напряжения A/D преобразователя (78 вывод SAFa) - отсюда искажение показаний каналов АЦП (почему не всех? наверное, подскажет более тщательный разбор схемы). Этот стабилизатор (DA4) запитан от 12 В после ГР.

А вот сам проц питается от другого стабилизатора (DA5), запитанного от постоянных 12 В.

Изменено 16 июня 2011 пользователем antip66

[AVA Автор]

antip66: Все правильно написал, я не внимательно посмотрел что за блок,писал про 797. Хотя разницы особой нет, схемотехнические решения похожие.

 

 

[star964]

Спасибо за ответы.

Единственное, что хочу заметить, что связь с компом в момент замыкания стопроцентно не рвалась.

А вот по поводу ДМРВ надо будет поэкспериментировать как-нибудь с отключением +5 Вольтей

[kochej]

Проводка от ДС до БУ и шитка приборов в норме.

 

два варианта-1 щиток приборов(а собственнно сам спидометр),2 генератор

 

блин сори не туда отписался

[kochej]

Спасибо за ответы.

Единственное, что хочу заметить, что связь с компом в момент замыкания стопроцентно не рвалась.

А вот по поводу ДМРВ надо будет поэкспериментировать как-нибудь с отключением +5 Вольтей

 

некоторые датчики(не только автомобильные) могут питатся от провода "сигнала", т.к потребление таких датчиков несоизмеримо с частотой передачи того же сигнала, это просто конструкция самого датчика(электронный или нет)

[Sable]

Добрейший, Вот вам головоломочка)

 

Форд фокус 2, 2006года 1.6 МКПП. Стоит Сигнализация(без кана), Стоит не штатная магнитола.

Жалоба клиента: садится акб за ночь.

Установление причины: не засыпает авто. Машина не переходит в режим энергосбережения.

Проведенные работы: Отключено доп. оборудование. Отключена проводка доп оборудования.

Поочередно отключены( установлены заведомо рабочие) Щиток, Gem, подушки, климат, модули дверей, абс..

Далее отключаем все ИУ которые могут давать сигнал: датчик сцепления, педаль...

Вскрыта вся проводка в авто и просмотренна визуально.

 

Ваши предложения)

[sergdid]

Генератор и ЭБУ контролировали по потреблению тока?

Изменено 15 июля 2011 пользователем Skiw

[Sable]

Генератор и стартер отключались из цепи, эбу устанавливался с засыпающей машины. Потребление тока в цепи от всех источников в норме, скачков нет. IDS кодов нет по всем модулям. Подключался контроллер кан, во время стоянки излишней болтовни от модулей нет, все молчат.

 

 

[AVA Автор]

Как обычно - ремень безопасности вставлен в замок.

[Sable]

Версия хороша, но не в этом случае!) система безопасности отключалаь полностью.

[Lanser]

ну, а по току какова величина утечки?

[Sable]

Утечки нет, Машина просто не спит. Жрет щиток и джем и все потребители. я боюсь соврать сказав величину, ей богу не помню, в районе ампера.

 

Через 15 минут вырубается выключенная магнитола, через 45(общего времени вырубаются все потребители) в этот момент потребление не больше 8 сотых, повышается только на опросы климата, подушек, абс и писиэма.

Так вот на этой машине этого просто не происходит! она стоит и не хочет спать)

Человек объездил как он сказал всех, поменял все)

У нас машину делали около трех недель, каждый день, в сменах 6 диагностов.

 

Началось это с того что у него сел акб и машина не завелась. связать не с чем не смог.

Зарядил акб, на следующий день этаже история, купил новый акб, тоже самое, поменял акб и потом запаниковал..

Изменено 16 июля 2011 пользователем Sable

[sergdid]

Чего 8сотых?Похоже надо всё отцеплять, поочерёдно подключать и внимательно наблюдать...Или что-то не так делаете.ЧТО СПАТЬ НЕ ХОЧЕТ?Какой блок?Чудес не бывает....

Изменено 16 июля 2011 пользователем Skiw

[профан]

Здравствуйте , АДАКТ. sergdid название темы прочитайте , ну или хотя-бы посты человека , кому отвечаете . Машинка - то наверное давно уехала , а человек предлагает нам пошевелить извилиной и догадаться , что сломалось .

[Sable]

Командир по спячке GEM. он не дает команду отбой. В нем и стоит реле энергосбережения.и Через определенное время он..

вот после этой фразы я починил эту машину)

 

 

Напомню что gem устанавливовали заведомо рабочий. ну соответственно и релюшка в нем цела.

 

пс 8 сотых ампера. от 2- 12 (0.08 А)

Изменено 17 июля 2011 пользователем Sable

[MegaVolt]

Ну, возможно, GEM ждёт ответа от штатной магнитолы которой нет, вот и не даёт команду отбой

[Sable]

Воспроизведен практически верный ответ!

 

Командир по спячке GEM. он не дает команду отбой. В нем и стоит реле энергосбережения.и Через определенное время он..засыпает. А сколько время?

Кто считает? джем.. А где узнать сколько время?Облазил все айдиэской.. а где вообще часы в этой машине? магнитола.. Подключаю штатную магнитолу с другой машины и о чудо: часики моргают нулями. Настраиваю часы. Жду 45 минут вуаля! спит)

Джем не знал сколько время, и не мог взять точку отсчета.

Вся дилема произошла по той причине, что когда вы покупаете машину со штатной магнитолой у вас часы на ней, без нее на щитке приборов.

В данном случае купили с штаткой и поставили не штатную магнитолу. Как только снимаешь клеммы часы сбрасываются. что и произошло при севшем акб.

В итоге клиент будет иметь проблемы при каждом снятии акб.

[svoboda3737]

Поучительно.

[AVA Автор]

Вот это изыскания, сразу и не понять в чем причина! С уважением за головоломку, действительно поучительно.

[евген]

Лихо сюжет закручен.

[Александр_П]

Производитель СВОЛОЧЬ. Ну не хочу я его магнитолу, а он говорит купил и слушай.

[georgiy1231]

Подождите (или я не правильно понял?) Эту машину можно купить в комплектации без магнитолы. Как тогда GEM узнает время??

[chipovchik]

Вот здесь внимательно почитай "Вся дилема произошла по той причине, что когда вы покупаете машину со штатной магнитолой у вас часы на ней, без нее на щитке приборов.

В данном случае купили с штаткой и поставили не штатную магнитолу. Как только снимаешь клеммы часы сбрасываются. что и произошло при севшем акб"

[aleks682008]

Подождите (или я не правильно понял?) Эту машину можно купить в комплектации без магнитолы. Как тогда GEM узнает время??

Вся дилема произошла по той причине, что когда вы покупаете машину со штатной магнитолой у вас часы на ней, без нее на щитке приборов.

[georgiy1231]

Вот теперь понял . Спасибо. Действительно, хитрый момент.

[io777]

Воспроизведен практически верный ответ!

 

Командир по спячке GEM. он не дает команду отбой. В нем и стоит реле энергосбережения.и Через определенное время он..засыпает. А сколько время?

Кто считает? джем.. А где узнать сколько время?Облазил все айдиэской.. а где вообще часы в этой машине? магнитола.. Подключаю штатную магнитолу с другой машины и о чудо: часики моргают нулями. Настраиваю часы. Жду 45 минут вуаля! спит)

 

Джем не знал сколько время, и не мог взять точку отсчета.

 

Вся дилема произошла по той причине, что когда вы покупаете машину со штатной магнитолой у вас часы на ней, без нее на щитке приборов.

В данном случае купили с штаткой и поставили не штатную магнитолу. Как только снимаешь клеммы часы сбрасываются. что и произошло при севшем акб.

 

В итоге клиент будет иметь проблемы при каждом снятии акб.

 

 

О`Кеюшки, респект за любознательность ! Спасибо за инфу ! А дальше ? "Временно подключённая штатная магнитола" всё равно снимется, - как я понял...

 

И будет поставлена та самая, пресловутая "нештатная" ?! И как дальше жить ГЕМу ? На что надеяться в этой жизни? Что брать за точку отсчёта , если в нём "нет часов" ? Тогда он снова "очумеет" СРАЗУ ПОСЛЕ отключения "штатного" майфуна ! И снова станет "бодрствовать" по ночам ?

 

Или, всё-таки, в нём есть "внутренние" (системные) часы, но настраиваются они (читай: запускаются) с помощью "штатной" магнитолы ?Либо в щитке, - просто индикации нет - при наличии штатн. магнитолы...

 

Вот только тогда и будет верно :

 

""В итоге клиент будет иметь проблемы при каждом снятии акб.""

Изменено 20 июля 2011 пользователем io777

[Пупок]

А комплектация там не переучиваеться/перепрошиваеться?Или там это ток железно заложено?Типа хочеш другую магнитолу,смени модуль на тот который про неё не знает?Кхетайце ещё не придумали какиенить часики на кан?

[brozzy]

вот так мозговой центр)

 

Подскажите пожалуста у меня така я головоломка- 4-ый день

 

Помогите советом!?

искра есть,( нет *-* импульса на открытие форсунки),+ приходит.

форсунки не открываются(

1990г хендай с купе мозги митсубиси.

пару дней назад ездил на авто, но были проблемы с холодной заводкой.

в момент пуска двигатель заводится на 10 сек, а затем реле бензонасоса начинает клацать оч бысто и двигатьль глохнет... так можно заводить хоть весь день, если заводится, прогревается-работает без проблем в теченни 12 часов.

 

последние 3 дня немогу завести вообще.

 

машина была в селе и навароченно много(

Проверенно-

клемы акб

масса на кузове

датчик вмт 1 целиндра( светодиодным пробником)

датчик угла кривошипа

серво мезанизм

датч.полож.дрос. засл.

форсунки- 14 Ом

проводка-

давление в рампе хорошее-давит)

топливный насос

 

все работает.

 

исправлено

 

вместо сервомеханизва и его датчика было впаяно сопротивление 5 кОм-

подключил как должно быть к родным проводам, толку нет

вскрыл эбу- потекли 2 конденсатора, заменил, толку нет,

поменял топливный фильтр высого давления, срани было много

через светодиодный пробник подаю напряжение на базу выходных транзисторов в эбу- транзисторы срабатывают и форсунки клацают

 

импульсы от датчика верхней мертвой точки первого цилиндра и угла кривошипа до эбу доходят!

 

сервомеханизм - регулятор холостого хода( там датчик положения выдвинунутости моторчика и сам моторчик( сам датчик как обычное переменное сопротивление)

при прокручивании стратера реле бензонасоса срабатывает

датчик кривошипа и датчик вмт 1-го целиндра проверяли светодиодным пробником, и вольтметром, один из них при имульсе 4в выдает а другой 2в

эти два датчика находятся прямо в трамблере

 

хотя в книге по этой машине написано от 0.8-1.2в другой датч 1.8-2.5в

 

при включеном зажигании должна быть искра?, или только в положении замка зажигания вращения стартером (вручную трамблер кручу-искры нет когда вкл зажигание,когда зам зажигания в положении вращение стартером- искра есть)