Автомобильная головоломка.

[евген]

19.12.2021 в 1:26 AM, x1307 сказал:

Тааак, теперь интересна физическая сущнось происходившего

Ну если грубо,то так.

Педаль тормоза отпущена на ЭБУ масса.

Нажата плюс.

[x1307]

а вентик каким боком тогда ? Ну понятно дроссель ограничивает. Или ЭБУ думает, что водятел едет на тормозах и навсякий случай карлсон включает ?

Изменено 19 декабря 2021 пользователем x1307

[Edinolichnik]

@x1307 , а где написано что ЭБУ включает вентилятор "на всякий случай"? Вентилятор включали принудительно вручную через диагностику - и в этот момент статус педали в ЭБУ менялся на соответствующий состоянию педали. Даже на приведённом скрине диагнозы видна просадка напруги при включении вентилятора. 

[Aleksander]

18.12.2021 в 7:02 PM, Aleksander сказал:

Исполнительными включаю ВСО - флаг меняется на ВЫКЛ. 

 

[x1307]

Извиняюсь за невнимательность

[Каскад]

Интересный вариант:

«Починили» не понятно как,

просто масть легла,что такой

вариант ремонта случайно

принес полож. резалт.

 

 ПРИЧИНА проблемы не выяснена. НУ ,как пример,

если там подтягивает что 

через окислы, то мы нагрузкой

просадили и вродь результат

положительный имеем.

[x1307]

Да починили то нормально- только связь с ИМ вентилятора до конца не ясна   Понятно, что где-то масса блудит- но вот где ....

[Edinolichnik]

@Каскад , причина проблемы ясна 100% - типичное неграмотное рукоблудство со светодиодными лампами вместо штатных.

"подтягивает что через окислы" - в самом ЭБУ встроена слаботочная верхняя подтяжка входа, а её просадка нагрузкой является штатным процессом, заложенным при проектировании системы.

 

19.12.2021 в 9:22 PM, x1307 сказал:

только связь с ИМ вентилятора до конца не ясна

Связь с включением вентилятора я кратко описал в #1923 

Вход контроля концевика имеет внутреннюю положительную подтяжку и некий уровень детектирования с гистерезисом (нижним и верхним порогами), а нагрузка в виде светодиодных ламп (с их драйверами - будь то банальный резистор, или электронная схема) имеет очень нелинейную вольтамерную характеристику.

 И в данном конкретном случае так сложились звёзды, что эти параметры сошлись внутри гистерезиса, и получился такой забавный бистабильный эффект с "переключением" статуса концевика при просадке бортсети от включения вентилятора, и при нажатии педали.

[Каскад]

Отлично звучит) но….

 

осцилл на выводе блока нам

поможет/ответит про биста-

бильный эффект.

 

без макета не разобраться

теперь.

[Edinolichnik]

20.12.2021 в 12:26 AM, Каскад сказал:

осцилл на выводе блока нам

поможет/ответит про биста-

бильный эффект.

По одному единственному выводу вряд ли;)

 

20.12.2021 в 12:26 AM, Каскад сказал:

без макета не разобраться

теперь.

Сымитировать в макете будет проблематично;) Например, неизвестную ВА-характеристику группы данных конкретных лед-ламп (включая 3-ий доп) с этого авто как будете повторять? А она, кроме того что априори нелинейная, может оказаться весьма затейливой, с различными горбами/провалами... А возможные паразитные утечки в проводке авто как учтёте? А смещения на массах при нагрузке?

[Каскад]

Ну так давайте,для начала,определим

при каких уровнях на пине будет статус изменяться, а там и

посмотрим...

Изменено 20 декабря 2021 пользователем Каскад

[Edinolichnik]

Направление правильное, дерзайте :)

[Aleksander]

Здравствуйте.

Хочу предложить "простым" пацанам блеснуть знаниями и опытом в решении думаю, что последней озвученной мною загадки.

То, что ремонтирую машины не благодаря, а вопреки напоминать не надо ))). 

Итак имеем простейший автомобиль - Lada Priora со 126 мотором, на борту Bosch 7.9.7 E4, B174DT05. Со слов клиента сначала пропала тяга, причем резко, остановился, определил, что выхлопной коллектор раскалился до бела, заглушил и больше не запустил. Удалили кат, но так и не запустили. Может ещё чего делали, но скромно умолчали.

После этого авто попало ко мне. Авто починено за два сеанса (запчасти такой в наличии у меня не оказалось, пришлось временно с "костылём" оправить) Дело было в мае.

Ошибки указывают, что тупо отключали в надежде починить. Короче, метки в норме, стартер, аккумулятор. По сканеру прокрутку видит, свечи мокрые, компрессия проверена, запуска нет. Немного пришлось повозиться.

Предлагайте, что вы бы проверили в первую очередь, а я ,лошара, упустил. Что то на память помню, а что то записано.

   

 

[Edinolichnik]

@Aleksander , а "простые пацаны" - это по каким критериям? Я подхожу, или пока подождать с ответом?

[Aleksander]

"Простые" - это те кто чинят и наш автопром. а не только иномарки не старше 5 лет. 

Много раз приходилось слышать - " вёдра не беру", " с тазами возиться брезгую", "тратить больше 10 минут на ремонт этого корыта есть показатель профнепригодности", "самое большее, что понадобится в ремонте, так это контролька, да и то в особо сложных случаях",  .....

Так вот кто не достиг такого просветления и подпадают под определение - простые.

[x1307]

 С задающим что-то (шпонка, демпфер ) ? Остатки ката дальше в выхлоп улетели ?

Изменено 26 декабря 2021 пользователем x1307

[cadetalex]

Лучше быть сложным и здоровым, чем простым и с расшатанной психикой. Наш автопром кого угодно пережует

[Aleksander]

@x1307 

Володя, шпонка на месте, демфер не провернут. Осцилл чётко указывает на 20-ый зуб ВМТ.

Противодавления нет.

[x1307]

На ДПКВ кажись инверсия ?

[Aleksander]

Не.

Инверсия была у Ивана, причём в настройках )) на чём я и оконфузился.

Здесь всё как в эталонных и для пущей убедительности скажу, что подменный показал такую же картину.

[евген]

26.12.2021 в 12:54 AM, Aleksander сказал:

свечи мокрые,

Проводка на форсунки перетерлась в районе 4 цилиндра.

[x1307]

Что-то в такте впуска разряжения в цилиндре не видно...

[webasto1796]

Че фильтр засосало во впуск?

 

[Aleksander]

@x1307 , разряжение думаю было бы больше если бы удалось запустить. Здесь стартерная прокрутка.

@евген , когда авто притащили ошибки были по цепи всех форсунок, пытались видимо починить. после сброса клеммы осталось только по питанию (ну это стандартная ситуация).

В подтверждение сигнал на форсунке. Ну и входящее по сканеру.

[x1307]

26.12.2021 в 11:38 AM, Aleksander сказал:

сигнал на форсунке

Саш, а если его растянуть полка при закрытии иглы есть ?

[x1307]

От противодавления со впуском ничего не случилось- типа коллектор впускной треснул-раплавился над катом или шланг вакуумника ?

[Aleksander]

По сигналу, хоть в учебник публикуй ))). Всё чётко, но как говаривала моя бабушка - "удалого не унять он из бани идёт, а ж_пу чешет), так и я не успокоился. Снял коллектор и рампу . Трещин нет, форсы не текут и распыляют как положено.

@webasto1796 , Посторонних предметов во впуске нет , да и фильтра всегда в наличии.

[cadetalex]

Сигнала синхры по искре не снимали?или скрыли из графика?

[x1307]

25.12.2021 в 10:54 PM, Aleksander сказал:

(запчасти такой в наличии у меня не оказалось, пришлось временно с "костылём" оправить) Дело было в мае.

Уж не вместо ли гофры в бензонасосе ты им временно резиновый шланг поставил ? А то про давление топлива во вводных умалчиваешь, а свечи и при низком давлении мокрыми могут быть. И мокрые не от масла ? Хлопушка на ДМРВ не сработала ?

Изменено 26 декабря 2021 пользователем x1307

[x1307]

26.12.2021 в 9:29 AM, cadetalex сказал:

Наш автопром кого угодно пережует

Не в тему- у меня лет 7 диагностика ВАЗа и иномарок по одной цене- ибо наши те ещё  геморы могут подкинуть, а стоимость времени постоянна. Поделками ГАЗа и УАЗа не занимаюсь лет 5- ну не хотят они мне платить как за ремонт иномарки умноженный на два...

Изменено 26 декабря 2021 пользователем x1307