На Работе Застой

[miha78]

Никак не могу себя побороть, сложно морально брать деньги за диагноз ... не знаю почему ... вот поменял ЭБН, ГРМ ... отрегулировал клапана ... беру с чистой душой,а провозися 2 часа в поисках причины и не могу брать деньги, беру только потому, что так надо, а морально какая-то преграда ... до этого 10 лет работал только с юрлицами в другой области, там все по другому ... надо кассира заводить ... блин ... 4 года уже, думал само проёдет ... нифига ...

Это совесть проснулась. Если с ней ничего не делать, помиру пойдёте! Не медлите.

[sukhovpro]

А можно задать не скромный вопрос? Вы уверены в своих заключениях по диагностике? Обычно такое из-за неуверенности бывает!

 

Когда не уверен, вообще попа ... но это очень редко и обычно беру тайм аут и повторный визит или отпускаю с миром и рекомендациями к кому обратиться ...

А вот когда уверен, но пришел окольными путями ... вот тут сложности моральные ... Я конечно не снимаю(пока не ныло) ГБЦ, если дело в форсунках ... но вот зря проверить метки, зря форсунки на стенд ... это бывает и тут начинаются терзания ... хотя и результат есть.

[Администратор]

Что значит зря? Это все работа по поиску неисправности. Алгоритм ее. А вот только с опытом и практикой этот алгоритм для каждого конкретного авто станет коротким и самым правильным.

[Actio]

Сложно "брать" за выполненную работу.... Берите по времени (нормо час 500...700...1000), вы потратили свое время и его вам никто не вернет.

[Администратор]

Понятие нормочаса это не то время в течении которого вы ковыряетесь с авто. Нормочас на поиск и устранение той или иной неисправности определяется производителем авто. Это ФИКСИРОВАННАЯ ЕДИНИЦА. Т.е. если стоит снятие коробки 3 нормочаса, то оно и будет оцениваться как три нормочаса независимо от того сколько астрономических часов вы будете ее снимать. Хоть 10 минут, хоть 3 суток. Оплачиваться она будет как 3 нормочаса. Все эти данные есть в справочных системах. А вот стоимость этого самого нормочаса сервис устанавливает сам. И в сложных случаях, к которым относится работа автоэлектрика в частности, установить сам нормочас тяжело. Неисправности всего две в автоэлектрике. Это либо обрыв, либо КЗ в их всевозможных проявлениях. В 80% случаев устраняются сразу-же после обнаружения. А вот искать можно очень долго. И не надо стесняться брать за такую свою работу деньги. Ты нашел, т.к. знал как и где искать.

Даже за банальную тупость водителя, когда в патрон 2-х нитиевой лампы засовывают однонитиевую. И начинается светомузыка. Это надо еще уметь найти. И эта работа стоит денег.

[Actio]

Спасибо, что поправили. Действительно не так выразился.

Просто в свое время, я наблюдал как "не состоялся" очередной автоэлектрик. У парня которого приняли как автоэлектрика, были знания, было желание работать. Мешало ему только одно - не умел брать деньги. В очередной раз провозившись с машинкой 3 часа, он нашел таки окислившийся проводок, и взял за работу 200р. Ну а так как работали 50/50 то это не устраивало как "хозяина" так и самого работника. Кушать то хочется.

Поэтому и предлагаю человеку, оценить СВОЕ время. И работать по времени. Я например на вопрос "когда освободишься?", всегда отвечаю "работа творческая, может занять от 5 минут и до нескольких дней". Некоторым всегда некогда и они сразу уезжают, другие посмотрев как я работаю, покорно ждут своей очереди. И цены у меня не маленькие, только на "итого" ремонт у меня выходит дешевле, чем менять все что наговорят в гаражах.

[Администратор]

Это правильный подход. В любом случае при таком подходе торопыги, поездив по конкурентам, вернуться. Ибо правильно поставленный диагноз, хоть и дорогой, в итоге будет дешевле кучи новых не нужных запчастей.

[СаняЖД]

У меня другая проблема, иногда покупаю запчасти за свой счет.. Ну, то есть, иногда бывают ошибки, и т.к. пока не сделаю, машину не отдаю, соответственно, клиент даже не знает, что я то-то и то-то купил и поменял. Так что иногда та или иная машина выходит "в минус" даже.

Но репутация, что пригнали и сделал, остается и растет. А она важнее.

Например, если притаскивают, уверенные в неисправности блока управления, а причина оказывается не в этом, а, допустим, форсунка в нагретом состоянии залипает иногда открытой либо модуль зажигания создает помехи, вызывающие аж "внутренюю неисправность блока", то меняю я это всё за свой счёт. и беру, как и на берегу оговорено, за ремонт блока только.

 

В результате : обещали отремонтировать - отремонтировали ! Денег сколь оговаривалось - столь и взяли !

И это умножает репутацию.

[Администратор]

тоже не правильно. Диагност не экстрасенс. И если выявлены скрытые ранее дефекты, то о них надо говорить клиенту и искать ценовой компромисс.Это в общем-то естественно и нормально.

[СаняЖД]

Да не, ценник за ремонт блока то не маленький.. Нормально.

Иногда ведь, наоборот, и в 15 минут укладывается всё, если не считать снятие-установку блока.. )

[ade]

на поиск конкретной неисправности. никогда не говорю окончательный ценник. только от....

фиксированная цена только ошибки почитать если специально просят. ну и репрог.

[sergeeey]

У меня другая проблема, иногда покупаю запчасти за свой счет.. Ну, то есть, иногда бывают ошибки, и т.к. пока не сделаю, машину не отдаю, соответственно, клиент даже не знает, что я то-то и то-то купил и поменял. Так что иногда та или иная машина выходит "в минус" даже.

Если в процессе ремонта де-факто ставишь не оговоренные ранее запчасти, то почему это должно идти тебе в минус?? Не понимаю... только ради бровады? Типа "пацан сказал - пацан сделал"?? Или это естественные затраты на рейтинг?

[x1307]

@sukhovpro, судя по вашим сообщениям, вы хоть и начинающий диагност, но с пытливым умом и желанием делать работу качественно, так что не стеснесняйтесь достойно брать за свой правильно поставленный диагноз. Во- первых, как выше уже писали, основная проблема найти неисправность, и в 90% сам ремонт делается за 5 минут. Во вторых, поверьте, во круг вас работает столько "специалистов", которые возьмут и большие деньги , не решив проблему.

[Гость vovan79]

Если в процессе ремонта де-факто ставишь не оговоренные ранее запчасти, то почему это должно идти тебе в минус?? Не понимаю... только ради бровады? Типа "пацан сказал - пацан сделал"?? Или это естественные затраты на рейтинг?

В этом месяце приехала Санта Фе на смотку. Панель до меня уже разбирали - показал хозяину следы вскрытия. Разобрал, сдул еепромку, подправил. Запаял обратно - пробег по нулям. Потом несколько раз попробовал, в том числе с другой памятью - нет изменений, скорость не показывает, тахометр не работает. Вобщем обошлась мне бу приборка в 1000 грн, а с человека взял как и договаривались - 300 (цена по городу).

Так что заранее то не знаешь как оно будет. Тут приборка после ремонта уже была, а чуть феном прогрел и перестала работать. А клиенту нужен результат, а цену обсудили еще по телефону.

[Пётр]

Бравада тут вообще не причем. При приеме чего-либо в работу необходимо максимально точно оценить объем работ и выставить соответствующий ценник. Всего учесть невозможно, поэтому многие как Саня ценник сразу задирает с учетом "нежданчика". Очень многих клиентов пугает неопределенность в окончательной сумме, поэтому есть куча любителей сразу оговорить стоимость или они отваливают. Терять даже таких сейчас тоже неохота. В 90% случаев это всех устраивает. Поэтому, когда происходят неучтенные затраты, то это тоже наша вина -недосмотрел, пропустил, побоялся ценник выше назвать из-за страха потери клиента и тд. В любом случае, как по мне, при адекватных доп расходах можно сдержать названный ценник, если доход от ремонта начинает стремительно приближаться к 0 или вообще вылетаешь в минус, то всегда можно предупредить о сложившейся ситуации и предложить новые условия или извиниться и отдать как есть. Все по-честно, никакой бравады. А слово(репутация) - таки да, дороже денег.

Изменено 31 марта 2014 пользователем Пётр

[СаняЖД]

Типа "пацан сказал - пацан сделал"?? Или это естественные затраты на рейтинг?

 

Мне кажется, в данном контексте эти определения - синонимы.

Хоть так хоть так обзови.. Так что "или" здесь не совсем к месту.

[СаняЖД]

У меня тут была история.. Я был на отдыхе, звонят по Пежо с неисправностью блока. Утром, при том (хотя везде написано, что звонить после 13-14).

Говорю ценник, что щас занят и вообще нефих звонить мне в такую рань.. На что слышу(по поводу ценника) - "вы не о..ели ?", посылаю нах, естественно, корректно. Коллега один говорит ценник еще дороже, но они уже понимают, что реально то 4 человека на город.. Они тащат к нему. Кстати, ему говорят, среди прочего, что я им нагрубил, когда мне звонили.

 

Машина стоит там неделю, сделать он не может. Потом как-то слышат, что он звонит мне и советуется по этой машине.. Да, после недели простоя, когда он решил всё-таки воспользоваться моей помощью, он увеличил первоначальный ценник на 70% и объявил им. При том разговор строил по типу "а сколько у вас есть ?".

 

Машину, в оконцовке, они забрали, и притащили ко мне. Хотя я и "грублю". Сказал ценник, оговорил неделю времени. Сделал за 2 дня и оговореный ценник.

 

Куда они поедут, если что ? ))

[bezgin1981]

Судя по всему к "грубияну"!

[sergeeey]

К грубияну-специалисту - синонимы ??

[canter94]

@sukhovpro, судя по вашим сообщениям, вы хоть и начинающий диагност, но с пытливым умом и желанием делать работу качественно, так что не стеснесняйтесь достойно брать за свой правильно поставленный диагноз. Во- первых, как выше уже писали, основная проблема найти неисправность, и в 90% сам ремонт делается за 5 минут. Во вторых, поверьте, во круг вас работает столько "специалистов", которые возьмут и большие деньги , не решив проблему.

Хочу внести ясность. Павел далеко не начинающий диагност. Это уже опытный, с широким кругозором и спектром услуг специалист. Изменено 31 марта 2014 пользователем canter94

[СаняЖД]

И да, еще один момент.. Проехано давно.

Учитесь брать ДЕНЬГИ.

Ибо, пока у вас дешево - рискуете иметь хорошую репутацию, если работаете качественно, но, к сожалению, в кругу "нищее...ов" и древних убитых пепелацев.

[x1307]

Павел далеко не начинающий диагност. Это уже опытный, с широким кругозором и спектром услуг специалист

Молодец, тогда тем более чего стесняться???

[Sable Автор]

Вот читаю поражаюсь некоторым фразам. У дешевых спецов фигня и гемор, у крутых только сложные и дорогие работы. Что за бред?

В связи с тем что у нас тут разнопрофильные люди сложно провести аналогию.

Ну например принесли вам комп на ремонт. Не работает. Как вы тут оцените? Я дешевый спец, тут гемор. Или .. Так так.. интересный случай, белый корпус, синие светодиоды - тут что то не ладно. И вам клиент, ДА да! Я сразу понял что тут не спроста! поэтому не понес в тот сервис, а сразу к вам. Ну все правильно.

И в одном случае надо было кондер на маме поменять, в другом тайминги на памяти выставить. Какая из этих работ гемор?? И какая более сложная? Чем отличается первая диагностика от второй? Это в любом случае диагностика.

Сегодня я починил машину за несколько минут которую не смогли починить на другом сервисе, а вчера я менял лампочки заднего хода весь день со снятием панели. Я не выбирал эту работу. Люди обслуживаются у меня. Мне говорят, Андрей троит, и лампочку еще поменяй. -ПФФ!! Лампочки иди в гараж меняй, а троит.. Там не кэшовая машина с ремонтом блока на 20к? Если свечи то тоже в гараж.

[Администратор]

ну почему же. Поменяйте свечи на оппозите к примеру, ну или на V6 поперечно расположенном с лежащим почти горизонтально вторым рядом. Достаточно сложно.

[СаняЖД]

Сегодня я починил машину за несколько минут которую не смогли починить на другом сервисе, а вчера я менял лампочки заднего хода весь день со снятием панели. Я не выбирал эту работу. Люди обслуживаются у меня. Мне говорят, Андрей троит, и лампочку еще поменяй. -ПФФ!! Лампочки иди в гараж меняй, а троит.. Там не кэшовая машина с ремонтом блока на 20к?

 

Именно поэтому я никогда на кого-то не работал. Именно потому, что хочу делать то, что хочу.

 

А вы здесь лукавите, что не выбирали.. Вас же никто там не держит..

Если есть желание - ноу проблемм! - в гараж. всё с ноля. и, дай Бог, через какое-то время голода и мыслей типа "а нафига это всё, и не проще ли обратно на дядю.." и кучи всяческих других, вы будете делать только то, что нравится и(или) приносит денег. (лучше, конечно "И")

[resetter]

Когда работаешь на фирму в качестве только диагноста электрика, то это не выгодно. В таких случаях вокруг тебя все косят бабло, а диагност как затычка, фары меняет со снятием бампера, скрипы парпризов и сервоприводов в печке устраняет со снятием , потолок сними-поставь тарахтит-отклеился, то выйди почитай машину без заказ наряда-чек загорелся после т.о наш косяк, или девочка с мячиком появилась после установки сиги которую допщики ставили.

А-а-а! Мы забыли купить жгут проводов на битую машину, ну он очень дорого стоит, а там всего-то разъёмчег раздавило в хлам. Надо сделать (из мусорки чёнить прикрутить), просят тебя улыбаясь и обещая вознаграждение про которое забывают. И всё это в основном по гарантийным нормочасам!

А если это не гарантия, то бльше половины работы делают те кто работает за нормальную оплату. ))

Работа со сканнером и схемами за нормальную оплату при разборе проблем не дилетантского уровня, то это хотя-бы 40 евро в час не хватаясь за паяльник.

Когда наперёд весь процесс известен: тупая замена свечей с осмотром колпачков, чистка заслонок-форсунок-адаптации, то там конечно стандартные расценки.

[vassb]

чем больше погрязаешь в мелочах,тем меньше остается времени на действительно важные и стоящие дела. то ли суетится по пустякам целый день,то ли потратить два часа на одно конкретно важное дело с отдачей,каждый выбирает сам. моя мысль - чем у специалиста более узкая специализация и чем больше таких специалистом - тем лучше будет жить страна и этот специалист в частности. а человек универсал - это от отсутствия нормальных вакансий на рынке труда,и спроса на широкую специализацию,как таковую.

[vassb]

Когда работаешь на фирму в качестве только диагноста электрика, то это не выгодно. В таких случаях вокруг тебя все косят бабло, а диагност как затычка, фары меняет со снятием бампера, скрипы парпризов и сервоприводов в печке устраняет со снятием , потолок сними-поставь тарахтит-отклеился, то выйди почитай машину без заказ наряда-чек загорелся после т.о наш косяк, или девочка с мячиком появилась после установки сиги которую допщики ставили.

А-а-а! Мы забыли купить жгут проводов на битую машину, ну он очень дорого стоит, а там всего-то разъёмчег раздавило в хлам. Надо сделать (из мусорки чёнить прикрутить), просят тебя улыбаясь и обещая вознаграждение про которое забывают. И всё это в основном по гарантийным нормочасам!

А если это не гарантия, то бльше половины работы делают те кто работает за нормальную оплату. ))

Работа со сканнером и схемами за нормальную оплату при разборе проблем не дилетантского уровня, то это хотя-бы 40 евро в час не хватаясь за паяльник.

Когда наперёд весь процесс известен: тупая замена свечей с осмотром колпачков, чистка заслонок-форсунок-адаптации, то там конечно стандартные расценки.

два подхода к работе

1.конвейерный и 2.интеллектуальный - под тип а и б.

механик конвейерного типа - человек занимающейся неисправностями поставленными на поток(создателями авто) обычно с фиксированными ценами и потому часто зарабатывающий больше чем тип 2.а - потому что действия доведены до автоматизма,осциллограф настроен под одни проверки.все делается быстро.когда есть опыт то даже с корявой диагностикой или без нее,сюда же входит наличие и продажа новых запчастей и фонд бу запчастей подменных для проверки-датчики,блоки.выполняемые работы - чистка форсунок,замена фильтров,чистка дросселя,проверка-диагностика системы зажигания,датчиков двигателя,замена свечей,катушек,модулей и подгон работы мотористам.

2. интеллектуальный

а - зарабатывает мало,точней меньше чем конвейерный,так как не сам(есть исключения) ни клиенты не понимает и не ценит своего интеллектуального труда.

примеры работ - поиск сгоревшего предохранителя,вылезшая мама с разъема иномарки,сгнивший провод в замотанном жгуте(сигнализаторщики тыкнули провод шилом,а он отгнил через год или скальпелем резанули по проводочкам под торпедой не чаяно вскрывая гофру или окисленный разъем в труднодоступном месте.

б - зарабатывает хорошо. ценит свой интеллект - авто электронщик (а так же программист,юрист,нотариус) примеры работ - ремонт эбу любой сложности,программирование,привязка блоков,поиск причин.

что мешает типу "а" зарабатывать больше? мешает менталитет,оставшейся из прошлого. люди у нас не понимают и не ценят интеллектуальную собственность,не понимают ее важность. потому что раньше твое рац предложение могло не только тебе принести небольшую премию,но и головняк,не одобрение или начальник мог ее себе присвоить. не особо поощрялось если ты пытался выделится - так сказать всеобщее равенство и не умничай. платили за идеи мало или совсем мало,вот и сейчас приезжает клиент с таким менталитетом,и говорит слышь - ты проводок только скрутил,почему так дорого - потому что в его понимании нет ценности мозговой работы - например что знаешь топологию сети авто или быстро определяешь ее строение по определенным признакам,понимаешь как работают и взаимодействуют узлы авто обвешанные электроникой и поэтому точечно лезешь в определенное место в авто и в течении часов находишь неисправность,а не разбираешь пол машины тратишь три дня на поиски,а потом выясняешь что неисправность была вообще не там. так что делая,как в первом случае экономишь клиенту и время и деньги,даже взяв дорого. культуру и ценность "мозгов" надо прививать с детства. поэтому,я сторонник узкой специализации. поэтому за таких клиентов на сто часто не берутся,который приезжает со словами - та там 5 минут,я бы и сам там сделал.но руки не хочется пачкать - он цену уже назначил.

[DimanD]

Пока сам себя не будешь ценить ни кто тебе нормально не заплатит!

[vschm]

В определении цены за работы еще многое зависит от профуровня.Там где профессионалу для поиска и устранения дефекта будет достаточно 5 минут,непрофессионал может провозится два дня.Ему брать денег за два дня работы?За свой пробел в знаниях-логике-опыте?Саша ранее правильно сказал - есть фиксированные нормочасы на определенные работы,и есть определенный порядок работ диктуемый либо документацией по ремонту,либо логикой и знаниями принципов работы и схемотехники.А если ты полез снимать катализатор при троящем моторе,или снял и разобрал жгут проводов не проверив предохранители - это сугубо твои проблемы и кошелька клиента они касаться не должны.По ненормированным или нестандартным работам - это уже отдельная тема.