Лямбда Зонды

[Гость ra700]

унас клиенты от девайов за 1000р шарахаются как от горячей сковородки :). На чип-тюнинг от 1500р 1 чел. в месяц, бывает и два в месяц: дорого. А ты 200 дол. :)

А на вердикт: "заказывай и покупай катализатор за ...долл., иначе никак" реагируют со скрежетом зубов, но после "перепроверки" у других мастеров, ползут в магазин. Но тебе не заплатит. Вот и думаю, пусть платит, не мне так магазину - одна польза-жаба психует, но ничего делать не может :)

Изменено 11 июня 2008 пользователем ra700

[Гость Serge_ZT]

Просто нужно уметь обработать клиента, чтоб он согласился. Я на Пассат 2006 года эмуль быку за 500 у.е. поставил. Так он еще 2 бутылки коньяка привёз. Очень помогает обьяснение, что при нашем топливе (за что ему огромное спасибо ;-)) каты долго не живут, и ,возможно, после нескольких плохих заправок его новый кат умрёт. Обяснение, про то, как выпускают авто для Азии тоже помогает. Психология, однако! :-)

[Гость ra700]

Извиняюсь за оффтоп.

я одному быку машину делал год назад. промыл форсунки и т.п. Через год заявляется, машина 5ткм не проехала, хреново сделал. Делаю диагностику, дисбаланс форсов - более 15%. говорю :"на хреновом бензине ездишь".

Он: "я на старой машине 150ткм ездил и продал!!!"

попробуй такому быку что-то объяснить. Сначала попытался, потом подумал, посчитал и решил, что избавиться от него дешевле выйдет. Не взял ни копейки и предупредил, чтобы дорогу ко мне забыл на всю жизнь.

а на дорогих машинах чаще такие быки и ездят. Им везде мерещатся обманщики и т.п., один он умный и хитрожопый.

пусть он выкладывает бабки в запчасть и побегает по сервисам. Если и не поймет так все равно будет наказан - рублем: там его не будут принимать "как положено", быстро пошлют.

Изменено 11 июня 2008 пользователем ra700

[Tarasevih Автор]

Во первых про эмуляцыю лямбд помоему речь не шла вобще (так как это безсмысленно).Первый датчик вобще нужен для контроля состава смеси ,состав которой влияет на правильную работу

двигла и ката(кату нужен кислород для хим.реакцыи).Речь шла об эмуляцыи работы второй лямбды (которая за катом)как будтобы кат на месте и работает (вто время когда его там уже нет).У нас в Виннице я первый кто поднял тему и придумал свой вариант этого чуда.Цена у нас состовляет 100 убитых енотов(но не евро к сожалению)и на фоне цены штатного ката 1000у.е. я думаю вариант.

А тему поднял как раз для критики пускай люди попробуют может чего поправить прийдётся.

[cxem]

Что-то, я так не нашёл информацию, ДК на какой объем кислорода реагирует.

Если снаружи 21%, то, сколько в выхлопной трубе?

 

Сделать прибор лучше комбинированным, тестер-показометр.

Показометр примерно так:

Чем чаще переключается ДК тем ближе к норме 14.7 (время пребывания в богатой равно время пребывания в бедной)

Если время пребывания в богатой превысило время пребывания в бедной – значит смесь богатая. (коэффициент)

Если время пребывания в бедной превысило время пребывания в богатой – значит смесь бедная. (коэффициент)

Получится, что-то вроде “COINJ” на который так любят смотреть диагносты.

[Гость Rpcz]

На других форумах проскальзывали мысли: эмуляцции 2 лямбы путем подключения к 1 лямбе делителя от 8-10, соответственно 1 дает, допустим, 10 скачков, а на вторую подается 1,

и еще при полудохлом-полуживом кате можно понизить температуру подогрева у 2 лямбы (как вариант впаять резистор в цепь питания подогрева) соответственно упадет чувствительность к О2, но думаю это черевато выходом из строя лямбы, не будет самоочистки, зарастет

 

Сам же думаю что дело не в количестве импульсов, а в длительности, в случае когда много кислорода на 1 лямбе то выдавать импульс на 2

 

 

Rpcz, заполните профиль надлежащим образом. Vasiliy Armeev

[Гость Navigator]

Всё это хорошо, но вот вам вводная. Как быть на машинах с широкополосной первой лямдой? Особенно где доп блочёк на фишке стоит. Там ведь сигнал не как на обычной, с ним что делать?

[Tarasevih Автор]

Мужыки впринцыпе всё можно сэмулировать(надо только задатся целью).И ещо по поводу выражения товарища Rpcz

[Сам же думаю что дело не в количестве импульсов, а в длительности, в случае когда много кислорода на 1 лямбе то выдавать импульс на 2]

Смотри на первой странице выложены картинки работы обеих лямбд и возможно ты всё поймёш.

Без обид.

[Гость Rpcz]

Смотри на первой странице выложены картинки работы обеих лямбд и возможно ты всё поймёш.

Без обид.

 

Смотрел, их давно на окте выкладывали, ничего не понял :D

Картинки сняты с эбу по обд2 или аналогичному что не есть гуд, оцифровки ни какой несколько точек в секунду от того такие пики, если будет возможность то сам сниму с помощью осциллографа посталовского, вот уж будет действительно всё видно

 

пс

На обиженных воду возят. Лучше объясни что должно стать понятно посмотрев их

 

А кто нибудь точно может сказать влияют ли ошибки (чек) связаные со 2 лямбой на работу двигателя, может ли машина тупить из-за неисправного ката,

имееются в виду авто с евро 4,

где-то слышал что при неисправностях ката или лямбы авто переходит в режим экологической безопастности, чек при этом зажигается или нет?,

просто столкнулся с двумя авто,

мондео 06 года двигатель 1.8, тупят больше 120 не едут, свечи белые смесь бедная, всё перепробовал, единственное при отключении 1 лямбы и 2 машина не надолго оживала минут на 10, а потом опять тупит

[Tarasevih Автор]

Смотрел, их давно на окте выкладывали, ничего не понял :D

Картинки сняты с эбу по обд2 или аналогичному что не есть гуд, оцифровки ни какой несколько точек в секунду от того такие пики, если будет возможность то сам сниму с помощью осциллографа посталовского, вот уж будет действительно всё видно

 

пс

На обиженных воду возят. Лучше объясни что должно стать понятно посмотрев их

 

Впинцыпе увидив именно эти осциолограммы я понял как должен работать эмулятор и написал под него программу.По поводу дискритизацыи её на графиках для колебания лямбды=0.3-1Гц вполне достаточно ,видно даже больше чем надо.И привсём при этом из графиков видно

1)Что на ХХ лямбда 2 не переключается

2)Что на оборотах постоянная состовляющая напряжения на первой лямбде становится выше

на 0.2-0.3 вольта.

3)При переходах с ХХ на обороты и обратно на ХХ длительность импульса с первой лямбды

максимальна и на повышеных оборотах она в 1.5 -2 раза больше длительности на ХХ.

4)Импульсы с второй лямбды появляются только на повышенных оборотах.

Всё что нужно для подробного анализа.

Правда есть определённые нестыковки которые не укладываются у меня в голове но чисто технические.

А за новые осцылы был бы блогодарен хотябы потому что альтернативы в нэте те нахожу

(единственные требования чтоб и первой и второй лямбды и на рабочем кате).Нужны они мне для

доработки программы моего эмулятора.Могу поделится уже наработаной прошывкой и исходником.

Всем диагностам респект! :beer:

[Гость Rpcz]

А за новые осцылы был бы блогодарен хотябы потому что альтернативы в нэте те нахожу

(единственные требования чтоб и первой и второй лямбды и на рабочем кате).Нужны они мне для

доработки программы моего эмулятора.Могу поделится уже наработаной прошывкой и исходником.

Всем диагностам респект! :beer:

 

Будет возможность сниму с нового фокуса, единственно нооут слабый врядли потянет посталовского вместе со сканматиком, попробую

 

 

А кто нибудь знает влияетли чек

или же просто показанитя второй лямбы (неисправности ката) на динамику и расход?

[Edinolichnik]

А кто нибудь знает влияетли чек

или же просто показанитя второй лямбы (неисправности ката) на динамику и расход?

Мне кажется, что однозначного ответа нет, а зависит от разработчика/авто.

Например, на Монтеро 2002-го года - ошибка по кату только зажигает чек, на динамику и расход жалоб не было.

Пежо-607 04г. вроде тоже только лампочку, на остальное не влияет.

 

3)При переходах с ХХ на обороты и обратно на ХХ длительность импульса с первой лямбды

максимальна и на повышеных оборотах она в 1.5 -2 раза больше длительности на ХХ.

ИМХО, это просто связано с обогащение при наборе и обеднении (отсечке) на сбросе.

4)Импульсы с второй лямбды появляются только на повышенных оборотах.

КМК, это скорее признак уже "уставшего" катализатора. По логике, на повышенных (средних) оборотах, катализатор должОн таки катализировать, и сигнал со 2-го зонда должен быть аки и на ХХ: ведь основной объём выбросов и загрязнения происходит именно на средних ("ездовых") оборотах, на это и рассчитан катализатор (иначе, какой смысл катализировать только на ХХ, ведь доля выбросов от режима ХХ - минимальна.

По вышеупомянутому Монтеро с полудохлыми катами - на ХХ переключения 2-го ЛЗ в унисон с первым, после пары минут "прогрева" ката на повышенных оборотах - на ХХ получалась уже практически ровная линия ~0,5-0,6В, а на повышенных - уменьшение "повторения" показаний первой.

 

И немного моих мыслей по теме. Мне кажется, что система отслеживает работоспособность ката (активность 2-го ЛЗ) на установившихся режимах - ХХ (с учётом пускового разогрева), и на повышенных при движении. А при переходных режимах, когда смесь может ощутимо обедняться/обогащаться, и на мощностных режимах (разгон с полным дросселем) - игнорирует, ибо катализатор в данных режимах неэффективен по определению, но и % выбросов от этих режимов не очень велик.

[Sensej]

Любопытство ума и творческое отношение к делу - это хорошо. А не проще ли в практике заменить ДК, чем изготавливать девайсы?

Рамиль, а если надо заменить кат и чел хочет, чтобы мафинка ехала как надо? Тогда что?

Вот интересно, не помню марку машини из пиндосов, но когда нарушена экологический выхлоп, то машина переходит в аварийнвй режим.

Исходя из этого, не легче ли конкретно говорить о алгоритме ДК конкретных машин?

Субару и Мицу(Сузуки тоже) не меняют пи не переходят на аварийный режим, а просто зажигают "чек". Алгоритм проверки как бы связана с первим ДК на пополам...

Хотел услишать именно такие высказывание... где можно понять алго расчетов именно ЭБУ, как распознает ЭБУ, что кат уже того(отравлен или кирдик).

А что касаемо в переходной и мощностной, ЭБУ игнарирует только Мощностной режим. На переходном, все равно слидит за показаниями второго ДК!

[Tarasevih Автор]

Я думаю что принцып работы ката во всех машынах одинаковы а рас так то и вариантов диагностики его ЭБУ ограниченое количество.Мои мысли по этому поводу такие.

1-вариант:ЭБУ диагностирует кат при переходе с ХХ на более высокие обороты и наоборот тоесть

при трогание с места и остановке когда разница между первой лямбдой и второй наиболее явна на ХХ

и становится наименьшей на оборотах.

У кого какие мысли?

[uncle_sem]

эффективность ката смотрится скорее всего на установившихся режимах. НО! тем не менее просто низкий сигнал с 2 лямбды (ну через диод например) на многих машинах не прокатывает - то есть однозначно должна быть разница фаз у сигнала 1 и 2 лямбд, плюс на мощностных режимах вторая лямбда наверняка будет тоже уходить на богатую через какое-то время, даже при работающем кате, что тоже наверняка отслеживается. плюс я где-то читал что на установившихся режимах ЭБУ тоже время от времени обогащает смесь и смотрит на реакцию второй лямбды. точных алгоритмов, к сожалению, нет...

[Tarasevih Автор]

Вобщем решыл выложыть для всех прошывки (и исходники которые можно просматреть с помощю блокнота) пробуйте мужыки и отписывайтесь.Программа для атмела ATtini2313 биты конфигуры заводские.

Расдача.rar

[Tarasevih Автор]

Вот ещо описание.

Описание.txt

[Tarasevih Автор]

Предлагаю скидывадь сюда инфу по датчикам кислорода и катам для разработки нового более универсального эмулятора катализатора.За активное участие схема и прошывка.Интересует принцыпы работы шырокополостных лямбд ,где начали применятся(в каких машынах какие),особенно важны осцыолограммы работы лямбд (первой и второй сравнительно и на разных режымах) на более новых моделях авто(Евро-4) :write: .

 

Это раздел не для складывания инфы, а для обсуждения(дискуссий) по разным вопросам

Для инфы имеются другие разделы, там можно давать ссылку на обсужение в этот раздел.

Изменено 19 июня 2008 пользователем SHTIFT

[Гость Serge_ZT]

Tarasevih, кто-то уже проверял девайс на реальном авто? Каком? Каковы результаты?

И еще один глупый вопрос: почему нельзя изменить на пару mV сигнал с первого датчика и подать его блоку, как сигнал второго?

 

И вот еще что. В случае, когда установлены 4 лямбды и 2 ката, но один из катов схорел возможно продублировать сигнал с рабочего банка? В смысле будет ли фиксироваться неисправность ката?

Изменено 20 июня 2008 пользователем Serge_ZT

[Владимирыч]

Это на каком-же звере такое стоит? 4-лямды? Я в шоке!!! На нашем бензине!!! Даже не представляю, как они будут ездить!!!

[Гость Serge_ZT]

Блин, да валом таких. Практически половина тех, у кого обьём больше 3.5 литра. На V-образные моторы разделяют выпуск на две части. Ну и ошибки соответственно пишет вроде Банк1, датчик1, Банк 2, датчик1. Как определить, где какой - есть в нашем Faq.

 

 

 

З.Ы. Лично видел америкосовый форд с 6 лямбдами.

[Владимирыч]

А, ну понятно, раз раздельный выпуск, а то я уж грешным делом подумал, что в один ряд ставят, чуть шок не заработал!!! %)

По моему, всегда было право-лево, сответственно 1-2.

Изменено 20 июня 2008 пользователем SHTIFT

[Vasiliy Armeev]

А я как то максиму делал...... там с одной стороный первый сдох, со второй - второй..... встали универсальные.... полетела машинка. С 6 правда не видел, это евро 4..... свежие совсем, мало таких пока.

[napoxoq]

Парни, простите за вопрос не по теме, ЧТО ТАКОЕ ЕВРО 4 ??? Я так и непонял, и нахрена в ней шесть кислородников?

[denkisan]

С одной стороны хорошо что у нас и страна большая, и лесов много, а в Европе уже до евро 5 дожили, автоматика мочевиной обрабатывает выхлоп, системы снижения токсичности всё сложнее и сложнее, такими темпами, сжигаем кислород что скоро будем вынуждены лесные посадки к городам подтягивать. А с количеством ДК чем больше цилиндров, тем больше банков, тем хуже катализатору от дерьмового бензина, ведь процу дана инструкция жёсткой проверки , - отклонение - реакция - не прыскать, чтобы не разрушить кат, а пока с такими усложнениями шишек разработчики не насобирают , систему оптимизировать не так просто, ведь не любой изврат водилы можно смоделировать! Да и датчики кислорода тоже ведь название обобщённое, многие перешли на датчик обеднённой смеси и другие нововведения. На тех же Каптивах фигурирует в датастриме уже более широкий набор параметров и реакция более шустрая , сигнал с ДК перед катом уже не мечется от и до, а довольно быстро корректируется. А по какой машинке тебе Серёга такой осьминог - не восьмигоршковый движок? таким путём, как сейчас движутся разработчики,похоже скоро на каждый цилиндр скоро будут ставить по три ДК и два ката!

[napoxoq]

Про шесть кислородников я в этой теме и прочитал, сам не видел. Я просто вообще не представляю что такое Е4. Е2 контролирует Датчиком Кислорода состав смеси, Е3 в добавок контролирует вторым ДК исправность катализатора. Что такое Е4 и если на V-образном движке 6 штук ДК то значит на один ряд 3 штуки стоят. Зачем третий? Один контроль смеси, второй катализатора, третий зачем???

[Гость Виталий]

Есть двигатели, на которых по два ката на ряд, но они не стоят на одной трубе. Один кат обслуживает скажем 3 или 4 цилиндра, и второй. Если скажем двигатель 8 цилиндровый, то получается 4 лямбды до катов и 4 после катов. На дизелях в рад стоят сажевый фильтр и кат.

[Vasiliy Armeev]

А, что уже кто-то видел 2-ката и 3-лямды в ряд на одной трубе? ai.gif Фантастика. bw.gif

 

Два ряда цилиндров, два катаколлектора, и два катализатора. 6 дк, первые два часто еще и широкополосники. Вот как раз сегодня видел Акуру, америкоса, кроссовер.

[Tarasevih Автор]

Кто подскажет показания лямбды(1) влияют только на длительность впрыска при смесеобразование или ещо на что.

[Гость ra700]

Когда еще только начал гулять по НЕТу, я нашел материалы по перспективам перехода на Е2, Е3, а затем и на Е4 (как недалекое будущее). Так вот там были приведены перспективные схемы систем, которые могут быть(или даже используются) для обеспечения требований экологических норм. Согласно одной из схем, на Е4 используются два катализатора и три ДК. Каждый для чего - сами знаете. Для максимальной эффективности катализатора (для дожигания оставшихся продуктов горения) необходимо определенное кол-во кислорода перед катализатором. По показаниям ДК ЭБУ и видит о наличии кислорода перед катализатором, затем по ДК2 - насколько сгорели остатки в катализаторе. Если не догорают, то, ИМХО, скорректирует подачу топлива.