МОТО! Suzuki GSX-750SZ 83г & Январь 5.1

[Alexkolomna]

Дпдз или крутить или в настройках калибровки менять.

В Дтул при желании и дроселя по УДК тыков до 5 настроить можно))) и без дад))) можно и дальше- но тогда необходим ШДК...

Было бы желание и настойчивость)))

Господа работающие с шдк, давайте проявим уважение к начинающим и не будем в очередной раз поднимать тему о точности настройки)))

[Stalt Автор]

Алекс, то есть Вы предлагаете сделать работу мотора только по таблице БЦН?

Кстати я еще не заводил на правленной Вами прошивке... У нас морозы щас вечерами сильные... Жду тепла...

[Alexkolomna]

Ну да, я обычно дроселя по бцн настраиваю.

Вобще настройщики разбились на 2 лагеря. Я отношусь к тем, кто считает что дад с дросселями должен работать в режиме барокорекции, так как в дросселях грубо говоря есть всего два режима для давления - или при закрытых заслонках там давление около 30 или если приоткрыть процентов на 15 - то дад показывает атмосферное давление и дальше не принимает участия в расчетах

 

Вернее работает в режиме барокоррекции)))

[Stalt Автор]

ладно, отложим пока настройку до потепления... ))

У меня есть еще несколько вопросов по железу.

Так как панель приборов у меня заводская на тросиках, то оставлять ее только ради лампочек глупо... Нужны нормальные спидометр и тахометр.

Решил установить небольшой борт комп. Типа БК-10 и калиновский бесконтактный датчик скорости. Датчик уже купил вместе с ротором.

Вопросы:

 

- если нет датчика уровня топлива, то комп будет показывать мгновенный расход?

- какие из заявленых параметров он не будет показывать (см. ниже характеристики БК-10), если на него дать только питание и К-линию?

- Где в калине стоит датчик скорости? На вторичном валу? У меня есть отличная возможность приделать датчик скорости на ведущую звезду. Передаточное отношение высшей передачи я знаю. Т.е. я знаю сколько оборотов в минуту крутит вторичный вал на 5-й передаче, если на коленвале имеем скажем 1000 оборотов. Как узнать с какой скоростью крутится ротор датчика на калине?

 

А вот характеристики БК-10

 

• Мгновенный расход топлива (л/час);
• Мгновенный расход топлива (л/100км);
• Средний расход топлива (л/100км);
• Общий расход топлива (литры);
• Пробег за поездку;
• Пробег до очередного ТО;
• Мгновенная скорость автомобиля;
• Средняя скорость за поездку;
• Количество топлива в баке;
• Прогноз пробега на остатке топлива в баке;
• Тахометр;
• Вольтметр;
• Температура двигателя;
• Индикация числа ошибок с кодами неисправностей, с возможностью сброса показаний;
• Температура воздуха за бортом;
• Предупреждение о гололеде;
• Минимальная температура за сутки;
• Положение дроссельной заслонки;
• Просушка свечей.

[Alexkolomna]

Датчик скорости- 6 импульсов за один оборот колеса

Если поставиш еще и уровень топлива то будет работать все что заявленно. Хотя вот по поводу скорости могу ошибаться. Нужно попробовать датчик скорости зацепить на штатный трос или воткнуть в ступицу и если повезет- заработает.

[Stalt Автор]

я знаю что ДС дает 6 импульсов на метр пути...

Тут вопрос в другом. У калины бесконтактный датчик

http://www.zr.ru/images/article/ready/6/7/7/67762.jpg

 

Я хотел сам датчик встроить в крышку звезды ведущей, а ротор приклеить к самой звезде... Работать то оно будет, но вот мне интересно насколько будет врать.

У меня передаточное отношение Коленвал-Вторичный вал (на 5-й передаче) 1.69. У калины вроде как 0.9. Это получается спидометр на БК будет врать практически в 2 раза... ))) Ну с этим разберемся... Знакомые электроники есть, можно собрать какую нить схему на логике, которая бы обрезала ненужные импульсы...

 

Мне просто интересно откуда БК берет данные о мгновенном расходе и расходе на 100 кмч... По к-линии? Путем пересчитывания производительности форсунок и времени впрыска?

[Alexkolomna]

Ну вопервых датчик наверно лучше нужно ставить наверно на переднее колесо,

Во вторых , настроить можно меняя количество магнитов в реперном диске, или вырезая лишние зубья. Думаю что неравномерность сигнала здесь влиять сильно недолжна... Хотя хз.

А мгновенный расход считается по к линии...

Только он не литр на сто

А литр в час...

[Stalt Автор]

на переднем колесе слишком мало оборотов... 1:3 от вторичного вала... при условии что я не учел постоянно оторванное от земли колесо на разгонах )))

да и датчик этот страшный и огромный торчать будет

[Alexkolomna]

Так и в жигулях кольцо вращается вместе с колесом. Оно намкорпусе диференциала закреплено

[Stalt Автор]

Так и в жигулях кольцо вращается вместе с колесом. Оно намкорпусе диференциала закреплено

 

т.е. фактически на колесе?

Так это тогда круто же... ))

Разница в длине окружности колеса и у меня около 10 см... )))

Погрешность будет процентов 5... буду тогда лепить на заднее колесо...

Еще бы узнать как этот датчик относительно колеса стоит и какой зазор

[Alexkolomna]

Думаю требования как у дпкв

Посчитай зубья, если один убрать то погрешность меньше не станет?

[Alexkolomna]

Хотя на жигулях показывает + 5 % а у тебя наверно как раз в 0% получится

[Stalt Автор]

занимался седня РХХ..попробовал закрыть полностью дроссель и снял колпачки со штуцеров синхронизации... воздуха для ХХ хватает, судя по работе мотора... где то 1200 оборотов на холодную при -15 мороза

спаял такую вот трубочку... вроде должно работать... надо тока на вход РХХ фильтр придумать

 

ДАД и РДТ остались на других независимых штуцерах (на фото белый шланг)

[Alexkolomna]

Это еще не показатель. Топлива настроиш- обороты наверно еще приподнимутся. А воздух для рхх можно попробовать взять из штатного фильтра если сверху хватит места для штуцера и шланга.

[Stalt Автор]

залил новую прошивку, поставил РХХ и отсинхронил дросселя... Прогрел до 100 гр...<br style="font-family: Arial, Tahoma, Helvetica, sans-serif; ">Холостой ход стал гораздо ровнее... газует вроде бы тоже хорошо... проблема в том что после закрытия газа мотор почти глохнет, а иногда не почти, а реально глохнет... ВОт на видео видно этот баг

http://www.youtube.com/watch?v=mrFiY1_JM5I

 

в диагностик туллс стоит шаг РХХ 150, при этом холостые где то 1200... пробовал ставить 40, ХХ падает до 800-900

ДПДЗ показывает ноль

УОЗ на ХХ 5 гр

и еще мне непонятно почему холостые так плавают... стабильно 1200-1260... так и должно быть?

[Alexkolomna]

Нужно приоткрывать дроселя, пока регулятор не встанет в 40-е положение , а не в 150. Тогда на сбросе он заранее будет давать нужное количество воздуха, чтоб не глохло. И опять же топливо, топливо и еще раз топливо)))

 

Он пытается постоянно рхх в 40 поставит( если я правильно помню твою прошивку) начинают падать обороты, он пытается сначало зажиганием выровнять обороты а только потом , если не получается , двигает рхх

[Stalt Автор]

вроде бы как получилось, провал ушел...

только я вот не пойму - получается что ХХ все равно задаются дросселями, а РХХ просто их корректирует в плюс/минус? ))

И еще хотел спросить по прошивке что за параметры и за что они отвечают?

 

- граница отключения подачи топлива

- граница включения подачи топлива

- температура разрешения отключения топлива...

[Alexkolomna]

эппх

[Stalt Автор]

я тут пока чуть приостановил программную часть до тепла, вернулся у железу...

не совсем конечно форумная тематика, но вдруг кто что посоветует....

вообщем у меня раньше родная ГБЦ стояла чисто воздушного охлаждения. Я поставил от другого мотоцикла с масляным охлаждением. Там устроено так - стоит 2-х секционный маслонасос, 1-я секция малая качает в систему смазки головы, вторая большая секция качает в систему охлаждения головы (там типа над камерами сгорания что то типа ванночек, масло попадает туда через клапанную крышку, смешивается с маслом от первой секции и стекает все в поддон). У меня же стоит 1-но секционный малый насос. И большой 2-х секционный туда никак не поставить. Следовательно система охлаждения у меня не работает.

Так вот, вопрос.

Может кто подскажет какой выносной насос можно приделать на свободную правую цапфу коленвала? я подумал что можно брать масло с поддона, вкрутив вместо болта слива масла штуцер... меня беспокоит что вдруг от производительного насоса не достанется масла в поддоне родному насосу и еще вдруг с поддона в насос какой нить мусор попадет... там же сетки не будет

Но больше пока интересует какой насос подобрать. Обороты 9000, давление там 2-3 атм, герметичный.

[Alexkolomna]

а водяное ни как не примутить?

[Stalt Автор]

а водяное ни как не примутить?

 

неа, там рубашки нет )) Я вроде придумал кое-че, как сделаю покажу... )))

я еще все таки приделал датчик скорости... и БК поставил маааленький из 3 цифр на светодиодах

 

Тут проблема в другом

 

седня еще ковырялся с программой...во первых сильно богатая смесь, я таких закопченых свечей еще никада не видел, ни одна из них пробником не давала искру... прокалил их горелкой - искра нашлась

во-вторых мотор работает как то криво - холостые стабильные, меняются скачками по мере прогрева... а вот если резко газануть, то после закрытия газа как будто отключается топливоподача или искра, мотор не работает доли секунды, потом оживает, поднимает обороты где то до 1700 и секунды за 3-4 опускает на положенные 1250

в-третьих - если начинать разгазовывать мотор дроча ручку туда сюда, то отклик хороший, но где то на 4-ом открытии газа как будто форсунки отключаются, вспышек вообще нет, но если сразу закрыть газ, то мотор просыпается на низах...

Изменено 14 марта 2011 пользователем Stalt

[Alexkolomna]

Смесь))) Нужен датчик кислорода

[Stalt Автор]

ага, блин... 7500 рублей ((( накладно, если не занимаешься этим профессионально

 

я седня опять завел мотоцикл... после 2-х минутного прогрева открыл газ, а мотор заглох и кое как завелся при полном газе через несколько секунд, и то как закрыл газ - заглох... (((

выкрутил опять свечи - чернее черного... может быть описанная выше проблема из-за свечей?

 

и еще снял фильтра помыть и заметил баг - при полностью открытой заслонке (ручка газа до упора, заслонки повернуты строго перпендикулярно диффузору) бортовой комп показывает 73% дросселя... а я думал что у меня самопальный механизм поднятия газа так сделан что газ до конца не открывает...

 

думаю может повернуть ДПДЗ на 100% при полном газе а в прошивке поставить адаптацию нуля дросселя?

Изменено 15 марта 2011 пользователем Skiw

[Vasiliy Armeev]

Не там вы ищете проблему.... свечи заливает потому что в топливо не попадаете, пока не настроите - работать не будет нормально при любом раскладе.

 

С дросселем отдельная история... у вас заслонка от положения закрыто в положение открыто поворачивается не на 90 (плюс минус немного) градусов?

[Skiw]

если уже так дело обстоит...

 

надо найти ШДК и мерять смесь в определенном режиме

а куда и чем ее править - подскажем!

Изменено 15 марта 2011 пользователем Skiw

[Vasiliy Armeev]

@Stalt, у медали ДВЕ стороны... с одной стороны купить ШДК накладно, с другой - без него толковой настройки не будет. У вас два пути, или купить/найти его, как уже подсказали. Или обратиться к профессионалу, тогда у вас что-то получится. Ну раз уж вы решили все сделать сами чувствуете в себе силы и желание - обзаведитесь инструментом.

 

Кстати, поскольку я просто не представляю как это можно будет настраивать на дороге, реально вам еще стенд понадобится способный создавать и поддерживать нагрузку. С этим конечно намного уже сложнее.

Изменено 15 марта 2011 пользователем Skiw

[Stalt Автор]

с заслонкой дела такие - сейчас там есть зазор небольшой, я его выставил как писали выше до тех пор, пока РХХ не занял 40-й шаг...

ручка газа поднимает заслонку ровно от положения упорного винта, который регулирует зазор до четкой перпендикулярности диффузора... т.е. если бы у ручки газа был бы еще ход в пару мм, то заслонка уже начала бы крутиться в минус, уменьшая сечение канала...

выходит что у меня от полностью закрытого газа до полностью открытого нет 90 градусов... есть 90 минус угол, на которые повернуты заслонки для обеспечения зазора

при этом при закрытом газе ДПДЗ показывает ноль, а при полностью открытом показывает 73%. Но если снять трос газа и рукой вращать дальше заслонку, то ДПДЗ покажет 100%, а заслонка уже "перевалит" за максимальное открытие и уйдет в минус

 

 

я сам понимаю что ШДК искать придется по любому... другого выхода нет... и обращаться не хочу к тем, у кого он есть... потому как при любом изменении в моторе опять туда придется по 300 раз ездить.... по деньгам то на то и выйдет

вроде бы как нашел в Туле новые ЩДК по 7500 руб.... дешевле нет нигде

 

стенд для мотоцикла найти не реально в регионе... его просто нет... только в МСК

я примерно помню, как ехал до этого мотоцикл на карбюраторах, так что представление к чему стремится у меня есть

 

кстати в прошлый раз свечей видимо на дольше хватило до очистки, потому что я вчера зазор с 0.6 увеличил до вазовских 1.0... видимо с такой сажей на изоляторе искре не под силу бОльший зазор

[Vasiliy Armeev]

Сделайте чтобы при полностью открытом показывал 100% далее есть калибровка "Положение закрытого дросселя" и не мучайте тарировку. В идеале полностью закрыть дроссель (оставить небольшой зазор для обеспечения перетечки) и заставить систему работать на воздухе, подаваемом лишь через канал РХХ. Но для этого надо "попасть в топливо", чтобы не "заливало". Адаптация нуля помогает в очень небольших пределах и для другого предназначена.

 

Интересно будет посмотреть на настройку под нагрузкой, кто будет сзади с ноутбуком Шутка немного злая конечно, но в каждой шутке есть дол правды. Вам предстоит решить еще эту задачу. И тут не важно "как оно ехало на карбах" а важно попадание топлива во всех режимных точках, включая те, в которых без нагрузки ну никак не попасть. Иначе не будет резульата приемлимого.

 

Глаза боятся - руки делают. Вам бы ХХ настроить и режимную линию малых нагрузок. А это можно и без стендов. Сделаете - подумаем как вам быть дальше.

[Alexkolomna]

А мотор потом перебирать не жалко денег будет?

Хотя бы обычную посставь.

Очень вероятно что с производительностью ошибся. Дай номер форсунок.

А по дроселю- там есть коэфициент. Его нужно покрутить и посмотреть что б 0 и сто совпадали

[Stalt Автор]

Спасибо за беседу!

 

Т.е. я правильно понял что надо вытянуть газ до конца и покрутить ДПДЗ, пока не покажет 100%, а потом посмотреть сколько получилось при закрытом и ввести поправку в прошивку? Только я не понял как это сделать? Ну допустим что при закрытом ДПДЗ показывает 27%. Что надо внести в прошивку для этого параметра?

Про настройку. Я вообще думал ездить один. онлайника то у меня нет. Просто думал прикрутить ШДК и откатать логи с ноутбуком в рюкзаке, а потом их откорректировать. Или так не вариант делать?

 

По прозводительности форсунок инфа очень-очень сомнительная... На форсунках ни одной надписи, весь инет перерыл, вроде как нашел параметр что 240 сс, но судя по свечам помоему там побольше...