Usb - Осцилограф

23 февраля 2009

Начало зуба - это вершинка. Из за допусков сопрягаемых деталей (шпоночные пазы на шестерне и валу, установки ДПКВ) может гулять в пределах 3 х градусов, зубья относительно датчика и истиной точки ВМТ. Но ВМТ это 20й зуб после пропуска.

Valery46 · 23 февраля 2009

Начало зуба - это вершинка. Из за допусков сопрягаемых деталей (шпоночные пазы на шестерне и валу, установки ДПКВ) может гулять в пределах 3 х градусов, зубья относительно датчика и истиной точки ВМТ. Но ВМТ это 20й зуб после пропуска.

Повторение - мать учения. Значит, например, начало измерительной линейки нужно ставить на вершину первого после пропуска и наибольшего по амплитуде импульса. И отсчитывать вместе с ним 20 вершин. Yes? А погрешность равна плюс-минус 1/2 расстояния между вершинами (3 град).

Изменено 23 февраля 2009 пользователем Valery46

23 февраля 2009

Совершенно "в дырочку" :smile:

23 февраля 2009

Для того что бы измерять углы открытия и закрытия клапанов нужно начало и конец линейки ставить на пересечение левого склона осцилограмы с нулевой линией вольт. Это и есть ВМТ которое пишет Д.Р. И если все датчики выверены и шкив ДПКВ не сбит - то все они укажут на 20й зуб ДПКВ. Смотри осцилограму сдесь, где и Д.Д. и пъезодатчик совпали с 20м зубом. extropol вам рассказал по этому поводу всё выше в своём сообщении. Он в своё время глубоко изучал феномен 20 го зуба. И всё разложил по полочкам. Ещё раз эта осцилограма. Где видно как всё совпадает. И осцилограма растянута где видно совпадение и с 20м и с 50м зубом. Ведь и 50 зуб для другого цилиндра ВМТ является а именно для 2го и 3его цилиндра.

Изменено 23 февраля 2009 пользователем gnat

tolik16 · 23 февраля 2009

На которую из тех что выше??? их там много.

extropol · 23 февраля 2009

Ничего проще нет чем проверить какой зуб.

Цитата "Закон Фарадея описывает эту проблему примерно так: ЭДС индукции есть отношение приращения магнитного

потока в единицу времени со знаком минус.

А это значит. что ЭДС максимальна при прохождении вблизи сердечника ДПКВ фронта и тыла зуба.

А при прохождении самой поверхности зуба равна нулю. Но т.к. между первым и 58-м зубом попущены 2 зуба,

амплитуда ЭДС выше из-за того, что датчик индуктивный и на этом промежутке задающего диска времени

для нарастания ЭДС больше, чем в остальном секторе диска. Обусловлено это индуктивностью датчика.

Другими словами чем больше его индуктивность, тем выше всплеск после пропущенных зубьев.(или провал)

Этим же обусловлено увеличение амплитуды сигнала ДПКВ с ростом оборотов." Исходя из этого середина зуба это переход через

ноль сигнала ДПКВ. Это же обычная теория-работа индукционного генератора.

20_й_зуб.pdf

Изменено 24 февраля 2009 пользователем extropol

23 февраля 2009

На которую из тех что выше??? их там много.

Толик я там в сообщении поместил её что б не скакать назад.

Изменено 23 февраля 2009 пользователем gnat

tolik16 · 23 февраля 2009

Ребят есть маленькая просьба, сделайте одолжение для всех, прямо на скринах снятых осцилограмм которые вы выкладываете делайте пояснения как например вот на этой сделал gnat http://forum.adact.ru/index.php?act=attach...ost&id=8066

Почему я прошу об этом??? Потому что вопросом который здесь обсуждается владеют примерно человек 5 - 8 а читают и пытаются вникнуть и понять и научится - все остальные к которым я отношу и себя.

И читая тему, и просматривая выложенные скрины, честно говоря в голове нихрена не остаётся потому что вы как будто разговариваете между собой на другом языке отличном от нашего, Потому что нам начинающим непонятно где там искра закончила горение, где просадка , где полочка не такая как нужно и что это вообще за полочка.

Снизойдите до нас немного, до тех кто только осваивает этот прибор.

SDL2000 · 24 февраля 2009

Потому что нам начинающим непонятно где там искра закончила горение, где просадка , где полочка не такая как нужно и что это вообще за полочка.

Это конечно хорошо бы было, но ИМХО, надо бы создать просто FAQ, с картинками типовых осциллограм, и с пояснениями что на них и как.

А в каждой осциллограмме выкладываемой на форуме писать - вряд ли кто будет.

Для msn:

Сергей, вопрос - предложение.

Возможно ли сделать так, чтоб в параметрах сигнала и маркеров не было переходов на мВ, а все время отображалось в Вольтах? Т.е. не не 15,78мВ, а по нормальному 0,016В

Можно сделать опционально, в настройках, кому удобно в мВ, кому просто в Вольтах

Я вчера чуть с ума не сошел, пока делали Фолькс (транзистор в блоке ЭБУ выбило) - так там, где должно быть 0В, я мельком смотрю - 13 с чем-то...

Честное слово, полчаса с товарищем искали, откуда там напруга. Пока я не глянул, что там мВ

Чтоб было понятно, как я так облажался - картинку прикрепляю. Кто скажет, что тут у меня намеряно?

24 февраля 2009

Юра!

Ты, просто, слишком сжал по ширине размер блока и выкинул за его пределы показания в В, мВ и, даже, в мкВ. Они меняются автоматически в зависимости от амплитуды сигнала.

Раздвинь размер блока по ширине, а в настройках блока поставь галочку напротив надписи "зафиксировать размер" и будет тебе счастье :smile: ...

Изменено 24 февраля 2009 пользователем Sanceyth

val15 · 24 февраля 2009

3 раза за час происходят зависания, на ходу ничего не передергиваю, помогает отвесить только три кнопки.

Тип ПК: ноут питающийся от адаптера

Заземление ПК: есть

Заземление прибора: есть

Контур заземления: согласно нормам ПУЭ

Используемый USB кабель: тот что шел в поставке

Подключения прибора при зависании: ВВ датчики подключены непосредственно

Расположение прибора:за пределами капотного пространства

http://pic.ipicture.ru/uploads/090224/ZoaOiNYzwp.jpg

SDL2000 · 24 февраля 2009

Ты, просто, слишком сжал по ширине размер блока и выкинул за его пределы показания в В, мВ и, даже, в мкВ

Я знаю, что я сделал. Но эту картинку просто для примера привел.

А вчера, в гараже, в запарке, 5 каналов включено, вывел по быстрому параметры маркеров, дернул размер покрупнее и нарвался.

Прошу Сергея сделать опционально. В настройках галочка - в Вольтах, или Вольты+милливольты. Если конечно такое возможно

msn · 24 февраля 2009

Т.е. не не 15,78мВ, а по нормальному 0,016В

Так вроде “по нормальному” это и есть 15,78мВ, как во всех мультиметрах.

Можно сделать опционально, в настройках, кому удобно в мВ, кому просто в Вольтах

Можно, но при таком подходе количество опций чрезмерно вырастит.

Могу, например в ini файле сделать раздел инженерных настроек.

3 раза за час происходят зависания, на ходу ничего не передергиваю

Спасибо за подробное описание.

Еще несколько вопросов (вопросов многого из-за того, что бы найти причину и соответственно выработать решения для редко происходящих событий).

помогает отвесить только три кнопки.

Не совсем понял.

Появилось сообщение, Вы нажимаете Alt+Ctrl+Del и выгружаете программу?

Можно нажать на кнопку Ok в появившемся сообщении и работать дальше.

Подключения прибора при зависании: ВВ датчики подключены непосредственно

Одновременно смотрите только вторичку или еще что-то?

Если только вторичку, то соединяете массу авто с землей прибора?

Какие используете датчики, если можно фото?

Провод датчика экранирован, экран имеет контакт с корпусом прибора?

Изолирована ли емкостная пластина датчика?

Датчик можно проверить пъезозажигалкой искря непосредственно возле емкостной пластины.

Зависание наблюдалось на всех автомобилях или только на одном, в автомобиле какие неполадки были?

val15 · 24 февраля 2009

Не совсем понял.
Появилось сообщение, Вы нажимаете Alt+Ctrl+Del и выгружаете программу?
Можно нажать на кнопку Ok в появившемся сообщении и работать дальше.

да Alt+Ctrl+Del

ок не помогает

Одновременно смотрите только вторичку или еще что-то?

только вторичку

Если только вторичку, то соединяете массу авто с землей прибора?

нет, только ноут с прибором

Какие используете датчики, если можно фото?

как у Gnat из прищепок

Провод датчика экранирован, экран имеет контакт с корпусом прибора?

да, микрофонный экранированный, BNC+F коннектор

Изолирована ли емкостная пластина датчика?

да, кнопка в термоусадке

Зависание наблюдалось на всех автомобилях или только на одном, в автомобиле какие неполадки были?

тестовый авто FIAT PUNTO ( DIS ), на других не пробовал , нет неполадок нет

msn · 24 февраля 2009

да Alt+Ctrl+Del
ок не помогает

Т.е. Вы нажимаете на Ok в появившемся окне и окно не исчезает?

Операционная система Win98 / XP?

Драйвера от Disco установлены?

как у Gnat из прищепок

У Gnat по-моему есть полный комплект датчиков Disco и Постоловского.

тестовый авто FIAT PUNTO ( DIS ), на других не пробовал , нет неполадок нет

Как вариант попробовать использовать ферритовые колечки (фильтры синфазных помех от DIS).

SDL2000 · 24 февраля 2009

Так вроде “по нормальному” это и есть 15,78мВ, как во всех мультиметрах.

Мой мультиметр показывает просто десятые, сотые доли вольта....

Можно, но при таком подходе количество опций чрезмерно вырастит.
Могу, например в ini файле сделать раздел инженерных настроек.

Сергей, хоть как сделайте, если возможно. Может я такой деревянный, но вот меня реально это напрягает.

Да и товарищ у меня, который все по электронике делает, неоднократно это отмечал.

Edinolichnik · 24 февраля 2009

Цитата(msn @ 24.2.2009, 11:45) *
Если только вторичку, то соединяете массу авто с землей прибора?
нет, только ноут с прибором

Как так без массы? :blink:

val15 · 24 февраля 2009

Т.е. Вы нажимаете на Ok в появившемся окне и окно не исчезает?

да, на ОК не реагирует

Операционная система Win98 / XP?

Р4 Mobiity, 1Gb, ХР

Драйвера от Disco установлены?

нет,снес в автомате и ручном режиме

У Gnat по-моему есть полный комплект датчиков Disco и Постоловского.

тоесть не Gnat а kaif,(сорри), прищепка бельевая и кнопка 10 мм

Как вариант попробовать использовать ферритовые колечки (фильтры синфазных помех от DIS).

это на кабель USB ?

или делать адаптер

Изменено 24 февраля 2009 пользователем val15

msn · 24 февраля 2009

да, на ОК не реагирует

Тогда, скорее всего это зависает не прибор.

Валерий Вы в режиме записи не открываете окно настройки логического канала и там не нажимает кнопку Пуск?

При этом как раз и получается такая ситуация.

Проверти пожалуйста еще два момента:

1. Свободное дисковое пространство во время записи у Вас не заканчивается?

2. Используются ли какие нибудь антивирусы?

Еще очень желательно сохранить скрин окна диспетчера задач появившегося после Alt+Ctrl+Del. Вкладка процессы со выбранными следующими столбами (Вид \ Выбрать столбцы).

http://pic.ipicture.ru/uploads/090224/20242/p1BiTSSTSh.png

Так как пока не могу понять из-за чего программа не реагирует на действия пользователя. Выдача сообщения происходит после завершения всех внутренних циклов и потоков, т.е. перед выдачей сообщения внутри программы все останавливается.

На почту скинул Skype, можно пообщаться, что бы более оперативно выявить проблему.

или делать адаптер

Да желательно адаптер.

нет, только ноут с прибором Как так без массы?

При снятие только вторички массу авто с землей осцила не обязательно соединять, так как сигнал это фактически наводка на емкосную пластину.

Изменено 24 февраля 2009 пользователем msn

_keugene_ · 24 февраля 2009

Ничего проще нет чем проверить какой зуб.

Цитата "Закон Фарадея описывает эту проблему примерно так: ЭДС индукции есть отношение приращения магнитного
потока в единицу времени со знаком минус.
А это значит. что ЭДС максимальна при прохождении вблизи сердечника ДПКВ фронта и тыла зуба.
А при прохождении самой поверхности зуба равна нулю. ......" Исходя из этого середина зуба это переход через
ноль сигнала ДПКВ. Это же обычная теория-работа индукционного генератора.

Не верно. При прохождении вблизи сердечника ДПКВ фронта и тыла зуба будет максимально ПРИРАЩЕНИЕ ЭДС, а не сама ЭДС. А при прохождении плоскости зуба или впадины ЭДС будет практически постоянна, то есть равна максимуму или минимуму соответственно. Первый рисунок не верный! Не коверкайте законы физики!

Также не понял какую проблему описывают в прикрепленном pdf документе, в мануале написано все верно.

24 февраля 2009

Не верно. При прохождении вблизи сердечника ДПКВ фронта и тыла зуба будет максимально ПРИРАЩЕНИЕ ЭДС, а не сама ЭДС. А при прохождении плоскости зуба или впадины ЭДС будет практически постоянна, то есть равна максимуму или минимуму соответственно. Первый рисунок не верный! Не коверкайте законы физики!
Также не понял какую проблему описывают в прикрепленном pdf документе, в мануале написано все верно.

Не верно , а верно как на рисунке. При приближении зуба ЭДС воэрастает (осцилограма идёт вверх) Как только зуб входит в плоскость сердечника Эдс стремится к нулю (ЭДС не вырабатывается сколько мимо датчика не тяни прямую железяку)Потом зуб начинает отдалятся и осцилограма ещё ниже идёт от нулевой линии.Это хорошо видно на пропуске 2х зубов.Середина пропуска - это 0 вольт.

SDL2000 · 24 февраля 2009

Вопрос к gnat.

По поводу осциллограм с ДР.

Какой клапан где открывается?

И почему порядок работы по выпуску 4-2-3-1?

Картинку прикладываю. Где вместе с ДР ДД.

Точки с вопросом обозначил. По датчику давления в этот момент открытие выпускного первого, а на второй точке открытие впускного.

Я правильно понимаю, или где-то чего-то не учел?

24 февраля 2009

Вопрос к gnat.

По поводу осциллограм с ДР.
Какой клапан где открывается?
И почему порядок работы по выпуску 4-2-3-1?

Картинку прикладываю. Где вместе с ДР ДД.

Точки с вопросом обозначил. По датчику давления в этот момент открытие выпускного первого, а на второй точке открытие впускного.
Я правильно понимаю, или где-то чего-то не учел?

Юра. Нет. 351град - начало открытия впускного клапана. 383град конец закрытия выпускного клапана.Что на Д.Д. что на Д.Р. Порядок работы движка 1342 а по вакуму 4213. Потому что когда в 1м цилиндре рабочий ход(пик на Д.Д.) то в 4м впуск(тоесть вакум.)

SDL2000 · 24 февраля 2009

Датчик давлени вкручен в первый цилиндр, правильно?

По датчику давления мы видим конец рабочего хода примерно на 90 гр. Правильно?

Далее открывается выпускной клапан первого цилиндра (по датчику давления), датчик разряжения фиксирует пульсации. Я и пытаюсь понять, где эта пульсация.

По логике вещей она совпадает с первой точкой, которую я указал.

Иначе как объяснить осциллограмму с датчика давления? На ней же тоже видно открытие и закрытие клапанов в первом цилиндре.

P.S. Ну правильно, я же спрашиваю про НАЧАЛО открытия выпускного, а Вы говорите про ЗАКРЫТИЕ выпускного.

В порядке я немного ошибся. Вернее опечатался :)

Изменено 24 февраля 2009 пользователем SDL2000

24 февраля 2009

351град - начало открытия впускного клапана.

Извините! Не совсем так.

У SDL2000 ДР с более высокой резонансной частотой. ( Рискну предположить, что из серии КР - 4ххх.)

Это видно по большему количеству зубчиков. Причем, количество может меняться. На таких датчиках момент открытия впускного клапана не всегда определяется по последнему отрицательному зубчику на восходящем склоне, иногда по предпоследнему. Это - дело опыта. Тогда все сойдется. Но, лучше брать (делать) более низкочастотный датчик, подгоняя его параметры под осцилку, приведенную гнатом.

Изменено 24 февраля 2009 пользователем Sanceyth

intezet · 24 февраля 2009

Со стандартными осцилограммами с ДР вроде разобрался. А вот что получилось у меня на стартерной прокрутке. Понятно, что маловат вакуум. Но почему такие зигзаги?

SDL2000 · 24 февраля 2009

У SDL2000 ДР с более высокой резонансной частотой. ( Рискну предположить, что из серии КР - 4ххх.)

Даже не знаю какой. Чисто теоретически рассуждаю. Чтоб разобраться, какой пик какому клапану соответствует.

Явно не один горб=1 цилиндр.

Zyf · 24 февраля 2009

Со стандартными осцилограммами с ДР вроде разобрался. А вот что получилось у меня на стартерной прокрутке. Понятно, что маловат вакуум. Но почему такие зигзаги?

Разобраться с такой картинкой по силам только знаменитому знахарю. Полное отсутствие информации и уважения коллег.

Zyf · 24 февраля 2009

Со стандартными осцилограммами с ДР вроде разобрался. А вот что получилось у меня на стартерной прокрутке. Понятно, что маловат вакуум. Но почему такие зигзаги?

Судя по картинке, беда с ГРМ. Однако нет сигналов от ДПКВ и трудно провести серьезную интерпретацию сигнала.

Изменено 24 февраля 2009 пользователем Zyf

msn · 24 февраля 2009

По многочисленным просьбам выкладываю промежуточный релиз оболочки (завершенный релиз будет через 1-2 недели).

MtPro.rar (766 КБ), просто распаковать в папку с оболочкой заменив файл MtPro.exe.

Исправлено:

1. Несколько не значительных недочетов

2. Запрещен запуск в окне настройки логического канала при запущенном измерении в окне осциллографа

Добавлено:

1. Групповая настройка вертикального масштаба, смещения и сдвига.

Очень удобно, например, в окне вторичного напряжения режим растр или наложение одновременно регулировать вертикальный масштаб или смещение нуля.

Для групповой настройки достаточно просто нажать клавишу Ctrl до перемещения соответствующего ползунка (масштаба или смещения нуля) все регулировки текущей активной оси автоматически будут установлены для всех осей. В вторичного напряжения оси разделены на две группы: рабочих и холостых искр, т.е. групповая настройка одной рабочей оси влияет на все оси рабочих искр и наоборот.

2. Для SDL2000 возможность запрета автоматического расчета префикса значений блоков параметров.

Для этого в конец файла MtPro.ini нужно вручную добавить:

[Misc]

AxisBoxAutoPrefix=0

Или запустить новую оболочку, затем закрыть оболочку, открыть файл MtPro.ini и установить значений параметра AxisBoxAutoPrefix=0.

Usb - Осцилограф

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность