Датчик разряжения- изготовление,его работа

[Гость gnat]

Видим еще и то, что пики сигнала (точки закрытия выпускных клапанов) пьезодатчика отстают от пиков двух других датчиков где - то на 7-8 градусов. Учитывая, что и те датчики имеют какое - то запаздывание, напрашивается вывод, что при измерении фаз клапанов, как минимум, необходима поправка.

gnat!

А, можно указать нулевую линию на тех двух датчиках? Так понимаю, что усилитель для них сделан с закрытым входом?

Было бы интересно!

Возникновение смещения легко объяснимо с точки зрения электроники. Для среза постоянной составляющей, сигнал проходит через R-C фильтр. При использовании такой схемы существует так называемая частота среза, для нашего случая это частота пульсаций разрежения во впускном коллекторе, а так же связанный с частотой среза сдвиг сигнала по фазе. Если входная частота пульсаций ниже частоты среза, то

1) амплитуда сигнала проходящего через конденсатор уменьшается и тем сильнее, чем ниже частота пульсаций.

2) Возникает заметный сдвиг сигнала по фазе, что проявляется как ОПЕРЕЖЕНИЕ выходного сигнала по времени относительно входного сигнала. Это смещение выходного сигнала в сторону раньше тем больше, чем ниже частота пульсаций.

 

Воспользовавшись программой для расчёта электрических цепей рассчитал для данной схемы (0,1 мкФ последовательно; 270кОм параллельно) следующие значения смещения сигнала по времени в сторону раньше

120 Об/мин 38,8мс

240 Об/мин 12,6 мс

360 Об/мин 6,05 мс

480 Об/мин 3,5 мс

600 Об/мин 2,3 мс

720 Об/мин 1,6 мс

840 Об/мин 1,2 мс

960 Об/мин 0,9 мс

1080 Об/мин 0,7 мс

1200 Об/мин 0,6 мс

1320 Об/мин 0,48 мс

1440 Об/мин 0,4 мс

1560 Об/мин 0,35 мс

1680 Об/мин 0,3 мс

1800 Об/мин 0,26 мс

1920 Об/мин 0,23 мс

2040 Об/мин 0,2 мс

2160 Об/мин 0,18 мс

2280 Об/мин 0,16 мс

2400 Об/мин 0,146 мс

2520 Об/мин 0,13 мс

2640 Об/мин 0,12 мс

2760 Об/мин 0,11 мс

2880 Об/мин 0,1 мс

3000 Об/мин 0,094 мс

 

Вот такие дела Пъезодатчик пишет точно. И без усилителя если датчик штатный то вершинки совпадают с пьезодатчиком.2я осц. Снятие сигнала в разных точках усилителя показали что сигнал изменяется после входного конденсатора(начинает опережать) Зелёный - до конденсатора. Ниже -после конденсатора. Ещё ниже выход усилителя. 3я осц.

Изменено 18 марта 2009 пользователем gnat

[Гость ra700]

еще какие ОУ можно использовать в без особого изменения схемы?

сегодня спросил у торгашей мелкосхемами, нет говорят такой, не знаем

[Гость gnat]

еще какие ОУ можно использовать в без особого изменения схемы?

сегодня спросил у торгашей мелкосхемами, нет говорят такой, не знаем

 

Любой самый простой что б в одном корпусе 2 усилителя было. Усиление всего 6-8 раз.

Изменено 28 марта 2009 пользователем gnat

[salarm]

Используйте ЗП-4 самая реальная пластина, камеру для вакуума перед пластиной нужно делать минимальной, отверстие 2 мм. Пишет точно ВМТ на 20-м зубе, размах сигнала до 3.5 вольт.

http://www.chipindustry.ru/product0/40024.aspx

А можно на осциллограмки посмотреть ? И если есть фото датчика

[ВиталикС]

Купил пластины посмотрите какие, такие или нет, модели не знаю сказали импортные. Стоят недорого по 1.5 грн. Слой который нанесён в середине поцарапан это повлияет на его работу? Куда припаивать провода? Я правильно понимаю центральный к чувствительному элементу а экран к корпусу и располагать её чувствительным элементом вверх тоесть там где не будет вакуума. какую лучше использовать большую или меньшую?

[vldp]

Сегодня с одной игрушки вытянул ЗП-3.

Сам корпус датчика запаян в плату, а другой контакт с датчика подпружинен.

Можно ли подпаять другой контакт к датчику, не повредит ли пайка?

[Гость ra700]

Вы ж читайте и смотрите внимательно что я выкладываю. Пока не получилось с усилителем получить точное отображение точек открытия и закрытия. Нужен ПЪЕЗО.

пьезодатчик изготовленный в корпусе топливного фильтра работает отлично. Но при подключении к постолографу и попытке получить синхронизированный сигнал на работающем двигателе, сигнала нет. подключал в канал 1. Отдельно без синхронизации сигнал четкий, читаемый.

[Гость Sanceyth]

Купил пластины посмотрите какие, такие или нет, модели не знаю сказали импортные. Стоят недорого по 1.5 грн. Слой который нанесён в середине поцарапан это повлияет на его работу? Куда припаивать провода? Я правильно понимаю центральный к чувствительному элементу а экран к корпусу и располагать её чувствительным элементом вверх тоесть там где не будет вакуума. какую лучше использовать большую или меньшую?

Для вас, теперь, - импортные, т.к. выпускаются в Волгограде в неограниченном количестве и огромном ассортименте.

Царапины не влияют на работу. Недопустимы трещины. Паять в любом месте, быстро и решительно. Длительный перегрев нежелателен.

Использовать лучше бОльшую, т.к. меньше придется дросселировать входное отверстие для достижения нужной частотной характеристики резонатора. Если по - простому - "дырку" можно сделать большего диаметра), а, значит, быстродействие улучшится.

Изменено 18 марта 2009 пользователем Sanceyth

[extropol]

extropol А где этот ЗП-4 применяется в каких приборах, звонках. что бы его выдрать оттуда?

Даже не скажу, наши снабженцы берут где-то по многу, я делал, настраивал и тестировал ДР для Трейд-М

и остановился на ЗП-4. Была испытано много разных пластин.

Изменено 18 марта 2009 пользователем extropol

[extropol]

А можно на осциллограмки посмотреть ? И если есть фото датчика

Осцилки выложу, а фото пока не могу потому, что все в тестовом варианте и корпус неоднократно

дорабатывался. Скоро Трейд-М будет выпускать такой датчик с краником для регулировки чувствительности.

Изменено 18 марта 2009 пользователем extropol

[extropol]

Вы ж читайте и смотрите внимательно что я выкладываю. Пока не получилось с усилителем получить точное отображение точек открытия и закрытия. Нужен ПЪЕЗО.

Юра, выложи пожалуйста осцилки где ДР Посталовского с усилителем сравнивается с ПЬЕЗО, там видно как штатный не успевает ноль востанавливать. Где-то видел на форумах-не могу найти, там сразу понятно почему только ПЬЕЗО.

[Гость gnat]

Юра, выложи пожалуйста осцилки где ДР Посталовского с усилителем сравнивается с ПЬЕЗО, там видно как штатный не успевает ноль востанавливать. Где-то видел на форумах-не могу найти, там сразу понятно почему только ПЬЕЗО.

Так уже 100 раз выложил.Вот 1я осцилограма (посередине пъезодатчик,). А Сансеич уже достал своими выводами и подозрениями насчёт пъезодатчика. Ничего не даёт сдвига маленькое калиброваное отверстие. Вот снял 2 осцилограмы. Один датчик с 1мм отверстием эталонный,а во втором сделал 1мм потом выбросил вставку и с большим отверстием снял. (осц 2 и 3.)Просто шумов прибавляется а как совпадали вершинки так и совпадают. Одну осц. специально перевернул что б видно было совпадение вершинок.

Изменено 19 марта 2009 пользователем gnat

[Гость anywhere]

Работа датчика на пластине ЗП-1 с жиклером 2 мм

 

http://pic.ipicture.ru/uploads/090319/thumbs/CVFpdtK5CR.jpg

 

Осциллограмма немного "шумная", но разобраться можно

Изменено 19 марта 2009 пользователем anywhere

[vldp]

Работа датчика на пластине ЗП-1 с жиклером 2 мм

 

http://pic.ipicture.ru/uploads/090319/thumbs/CVFpdtK5CR.jpg

 

Осциллограмма немного "шумная", но разобраться можно

Как у нас говорили в институте:"На сегодня лучше, но пока два"!"

Но, в принципе, неплохо...

Я, пока и этого не достиг. Готовлюсь...

[Гость ra700]

ЗП-6, впихнутый в корпус фильтра от газоанализатора.

[extropol]

А можно на осциллограмки посмотреть ? И если есть фото датчика

Вот фото тестовых вариантов датчиков и скрины с осцилограм испытаний.

Изменено 19 марта 2009 пользователем extropol

[ВиталикС]

Привожу файлы разных людей extropol и gnat, у них открытие клапанов указано по разному, я обвел куда обратить внимание. Скажите мне где же все таки открытие этих клапанов?

В extropol сначала идет открытие впускного клапана потом какой то горбик, потом впадина а потом график пошёл вверх. У gnat идет точка открытия впускного и сразу график пошёл вверх.

[extropol]

Где обведено extropol это двухвальный двигатель-16 клапанов, где gnat это одновальный-8 клапанов.

[Гость Sanceyth]

А Сансеич уже достал своими выводами и подозрениями насчёт пъезодатчика. Ничего не даёт сдвига маленькое калиброваное отверстие.

gnat!

Когда тебя возведут в лик святых, я буду на тебя молиться. А, пока уж, извини. Ты, уж, слишком остро воспринимаешь любые замечания на свой счет, видя в любом вопросе подвох. Не стОит отталкивать от себя людей, которые искренне заинтересованы в развитии бесспорно интересной методики. А, слепо принимать на веру "все, что сказал gnat" - было бы верхом легкомыслия. Давай поскромнее немножко! Продуктивней будет.

[Гость gnat]

gnat!

Когда тебя возведут в лик святых, я буду на тебя молиться. А, пока уж, извини. Ты, уж, слишком остро воспринимаешь любые замечания на свой счет, видя в любом вопросе подвох. Не стОит отталкивать от себя людей, которые искренне заинтересованы в развитии бесспорно интересной методики. А, слепо принимать на веру "все, что сказал gnat" - было бы верхом легкомыслия. Давай поскромнее немножко! Продуктивней будет.

 

Я не на свой счёт остро воспринимаю замечания а просто обидно когда ........... вроде тебя от нечего делать мутят воду. То он увидел что пъезодатчик отстаёт,то кислотой не припаивайте проводок, то от отверстия происходит отставание. И разную херню несёшь уже полгода, лишь бы светится на сайтах от нечего делать (ты же не диагност и не работаешь с машинами ну и сиди у компа дома ).А если такой умный и хочешь помочь и истину узнать,бери экспериментируй с датчиком , выкладывай осцилограмы. Обьясняй ребятам как диагностировать ГРМ по пъезодатчику.Если ты в чём то сомневаешся (из моих примеров) сходи сам в гараж сними осцилограму так и эдак и убедись что всё верно или не верно и выложи на сайте. А то мне приходится идти в гараж делать за тебя дурацкую работу и убеждать на примере что сдвига нет. Что усилитель дифференцирует и сдвигает влево осцилограму заводских датчиков, а это неприемлемо при определении углов. Ты уже и Серёгу задолбал по осцилографу своими нелепыми подсказками и предложениями. В лик святых я не лезу а просто помогаю диагностам и уверен что память обо мне останется благодоря этой методе.И не один диагност вспомнит добрым словом меня. А из за таких как ты - руки опускаются и прогресс останавливается. Не мешай другим работать и узнавать что то новое . И не убивай веру в новые безразборные методы диагностики.

Изменено 21 марта 2009 пользователем gnat

[Гость gnat]

Давайте подобьём итог темы.

 

1. Датчик не требует питания , а сам вырабатывает сигнал.

2. Датчик нужно подключать как можно короче к впускному коллектору.

3. Датчик не должен при измерении касатся двигателя иначе будут помехи .

4. Отверстие в датчике подбирается такое, что б убрать все не нужные нам пики и извилины.

5. Верх осцилограмы - это пики указывающие закрытие выпускных клапанов.

6. Низ осцилограмы - это максимально достигаемый вакум в каждом цилиндре.

7. Верх и низ в исправном и отрегулированом моторе на одном уровне.

8. Диагностика ДВС ведётся по 3м-4м пъезодатчикам подключеным к впускному коллектору,

картеру,выхлопной трубе и РДТ (если впрыск фазированый). Этим вы сразу видите КПД

цилиндров,износ цилиндропоршневой группы,баланс форсов,установку ГРМ,клапана,

зазоры,гидротолкатели,пропуски в работе цилиндров. Увидев на выхлопной осцилограме

пониженую отдачу одного из цилиндров , анализируйте от чего это происходит. Либо

Вакум не такой как в других цилиндрах и смеси меньше поступает в него. Либо

прорыв газов в картер больше чем в других цилиндрах, либо форсунка меньше

подаёт топлива(забилась),либо разрегулированы клапана в этом цилиндре.

 

Так что снятие осцилограмы с впускного коллектора - это начало безразборной

диагностики ДВС. Научитесь правильно снимать осцилограмы и анализировать их

и вы увидите насколько легче станет диагностика двигателя. Удачи!

[Гость gnat]

Теория вакумной диагностики.

 

Смотрите осцилограму.В то время когда поршень в первом цилиндре (после вспышки смеси) движется вниз,в 4м цилиндре происходит такт впуска и поршень тоже движется вниз,создавая всё больший вакум во впускном коллекторе.Ведь цилиндр через открытый впускной клапан соединён с впускным коллектором.Это мы и наблюдаем на осцилограме (правый склон). Порядок осцилограм по вакуму 4213 начиная от искры.Максимальную линейную скорость поршень набирает в точке 90град. поворота коленвала от ВМТ. После прохождения этой точки поршень начинает замедлять свою скорость и на 121,5град(маркер №1). он не может уже компенсировать поступление воздуха во впускной коллектор через калиброваную щель дроссельной заслонки и РХХ. Поэтому вакум колеблется на одном уровне и даже начинает уменьшать своё значение, а тут ещё на 158градусах (за 21.7град до ВМТ, маркер№2)начинает открыватся впускной клапан во 2м цилиндре в котором заканчивается такт продувки. Во 2м цилиндре в это время присутствует давление 0.1-0.3атм.Это давление из цилиндра врывается во впускной коллектор и кривая осцилограмы резко идёт вверх(происходит потеря вакума во впускном коллекторе)до тех пор пока на 198град.(18град.после ВМТ , маркер№3) не закроется выпускной клапан.В цилиндре в этот момент начинает расти вакум и кривая резко идёт вниз(это и есть точка закрытия выпускного клапана). На этом закончилась фаза перекрытия клапанов,по положению которой относительно ВМТ можно судить о правильности установки распредвала относительно коленвала. А по смещению точек открытия и закрытия клапанов, мы можем судить о величине тепловых зазоров,состоянии гидрокомпенсаторов и износе кулачков распредвала.Ведь если зазор выпускного клапана увеличен - значит клапан будет раньше закрыватся чем в других цилиндрах и вершинка сдвинется влево, при этом будет ниже чем другие , потому что потеря вакума прекратится раньше.Если во впускном клапане зазор будет увеличен - то клапан начнёт открыватся позже и впадинка сдвинется вправо.Кроме того по положению низа осцилограмы по вертикали (относительно низа других цилиндров) можно судить о том что в данном цилиндре не достигается такой же вакум как в других цилиндрах.А это значит что в цилиндре присутствуют неплотности(неисправны клапана,гидротолкатели). В исправном ДВС низ и верх осцилограмы всех цилиндров находятся на одном уровне. Удачи в диагностике.

Изменено 20 марта 2009 пользователем gnat

[Andi]

Извиняюсь за маленький флуд.

Уважаемые gnat и Sanceyth, я дико извиняюсь, Вам уже больше чем, как говорят под сраку лет, а как пацаны. Мож как нить обойдёмся без третьего варианта русской разговорной речи. Я сам хочу всё это понять, но практики пока лишён по причине, временной нетрудоспособности, чуть подтеплеет пойду в гараж и буду уточнятся.

 

Так что снятие осцилограмы с впускного коллектора - это начало безразборной

диагностики ДВС. Научитесь правильно снимать осцилограмы и анализировать их

и вы увидите насколько легче станет диагностика двигателя. Удачи!

 

По данному высказыванию. Оно правильно. Но мальнькое но, мало кто хочет конкретно разобраться как ведёт себя воздух который всасывается и выбрасывается и как себя будет вести мембрана на датчике и т.д. Сам я бывший военный, связист. Поверте на слово, то что препод у доски расказывал, формулы писал было красиво и понятно, но когда туже самую цешку вруки брал и проверить коэфициент усиления транзистора, то с первого раза была полная филейная часть тела.

Прошу без обид, хочу всё знать, но не хочу ссориться.

[anywhere]

Вот фото тестовых вариантов датчиков и скрины с осцилограм испытаний.

 

Для снятия этой (первой) осциллограммы использовались датчики с одинаковыми пластинами (ЗП-4)?

[anywhere]

Для снятия этой (первой) осциллограммы использовались датчики с одинаковыми пластинами (ЗП-4)?

http://forum.adact.ru/index.php?act=attach...ost&id=8851

[Vasiliy Armeev]

anywhere, ну сколько можно игнорировать требования администрации? Читайте правила, заполняйте профиль. Правила одни, исключений не делаем ни для кого.

[extropol]

Для снятия этой (первой) осциллограммы использовались датчики с одинаковыми пластинами (ЗП-4)?

Там же ясно написано, что ЗП-4 это синий, следовательно красный это другой датчик. Зачем сравнивать два одинаковых?

Изменено 21 марта 2009 пользователем extropol

[Пётр]

Andi

По данному высказыванию. Оно правильно. Но мальнькое но, мало кто хочет конкретно разобраться как ведёт себя воздух который всасывается и выбрасывается и как себя будет вести мембрана на датчике и т.д. Сам я бывший военный, связист. Поверте на слово, то что препод у доски расказывал, формулы писал было красиво и понятно, но когда туже самую цешку вруки брал и проверить коэфициент усиления транзистора, то с первого раза была полная филейная часть тела.

Прошу без обид, хочу всё знать, но не хочу ссориться.

 

 

Вы ошибаетесь по поводу количества желающих разобраться в пульсациях воздуха и газов в ДВС. Ведь это одни из основных признаков характеризующих работу ДВС, и недооценивать их значимость - значит отрицать очевидное. Благо у меня есть возможность слетать в Севастополь и познакомится с Юрием(ака gnat) и его опытом и наработками в этом направлении. За что ему огромное спасибо. Человек неуёмной энергии и одержимый ремонтом двигателей и исследованиями в этом направлении делится своим опытом и знаниями абсолютно бескорыстно и предельно доходчиво.

Изменено 21 марта 2009 пользователем Пётр

[anywhere]

Там же ясно написано, что ЗП-4 это синий, следовательно красный это другой датчик. Зачем сравнивать два одинаковых?

 

Не могу понять одного - если синий ЗП-4 пишет точно мертвые точки на осциллограмме, а красный график его опережает на 0,96 мс . Как может датчик( красный график) реагировать на действие, которое еще не произошло?( Впускной не открылся, выпускной не закрылся, а датчик уже нарисовал эти изменения)

У меня датчик на ЗП-1 и тоже пишет на о,538мс раньше ВМТ , чем середина 20 зуба ДПКВ.( Опережает).

Поэтому и хочу разобраться в причине

Изменено 21 марта 2009 пользователем anywhere

[extropol]

Не могу понять одного - если синий ЗП-4 пишет точно мертвые точки на осциллограмме, а красный график его опережает на 0,96 мс . Как может датчик( красный график) реагировать на действие, которое еще не произошло?( Впускной не открылся, выпускной не закрылся, а датчик уже нарисовал эти изменения)

У меня датчик на ЗП-1 и тоже пишет на о,538мс раньше ВМТ , чем середина 20 зуба ДПКВ.( Опережает).

Поэтому и хочу разобраться в причине

Вот разберись и расскажи народу.

Изменено 21 марта 2009 пользователем extropol