Автомобильная головоломка.

[MEGABYTE]

Ну с этого и нужно было начинать , что по одному проводочку... Есть две разных схемы подключения двухкатушечного трёхпинового блока катушек...

Изменено 16 марта 2017 пользователем MEGABYTE

[Slymas]

 

 

Второй с верху график! Чётко видно каждый второй цикл нехватку по току заряда катухи!

Это, как говорится, опыт, который фиг куда денешь.

Меня изначально смутили одновременные импульсы на обоих каналах, а оказывается если бы к ним пригляделся повнимательнее, то сразу бы увидел проблему

[Slymas]

 

 

Получается, что в родную катушку воткнули неправильно - в нее были воткнуты клеммы по отдельности.

Это было сделано кем-то и когда-то.

Хозяин сказал, что они были воткнуты по отдельности и залиты чем-то в один разъем.

При замене катушки логично поменяли ту поделку на нормальный разъем.

 

А  купи он оригинальную катушку и ездил бы еще с неправильно подключенной катушкой еще пару сотен тысяч км.

[uncle_sem]

 

то есть две строго синхронные первички - это нормально? 

Сергей, посмотри мою схему - при неправильном подключении на нерабочем в данный момент ключе будет повторяться напряжение с другого работающего в данный момент.

 

дык я-то понимаю, просто там народ начал уже находить какие-то нюансы в искрообразовании, не замечая того факта что первичка вообще одновременно шарашит. 

[Slymas]

Про нюансы искрообразования мне тоже непонятно.

Также непонятно как оно работало при неправильном подключении.

При включении одного ключа искра была правильная - в нужной паре цилиндров, а при включении другого искра должна была быть сразу во всех 4х цилиндрах.

И ведь с оригинальной катушкой это все работало!

[x1307]

Да, было раз, на Фокусе в потёмках разъём на катушку менял и клеммы перепутал, потом осцилке удивлялся, и симптомы те же были. Поэтому в 1301-м посту и предположил неправильный распин катушки.

[chipex]

Хорошая задачка. 

3 дня назад звонит клиент, что машина стояла 2 месяца – не запускается.   Citroen Picasso 1.8

Подключил сканер- ошибок нет.  Есть попытки  схватывания.  Показания МАП – повод  достать Мотодок.  Осциллограмма давления в коллекторе показала….  Снятие  крышки – подтвердило  смещение впускного вала на 1 зуб, выпускного на 2 или 3 (плохо видно, зеркала  не было).

Ставлю валы на место.  Авто запустилось и заглохло.  После-  не заводится..  Снимаю  давление в цилиндре.

Вывод – надо ехать в гараж на ремонт.  Авто доехало своим ходом.  Что я сделал?

   

[x1307]

Что я сделал?

Честно даже не предполагаю , а вот клапана как не загнуло? Глянул талмут- там уже и безшпоночные моторы есть, ну допустим, шкив колена ушёл, поставил на место- завёл, но тогда 2 месяца стоянки в вводных не при чём, а они похоже причём...

Изменено 25 марта 2017 пользователем x1307

[chipex]

С клапанами good. Рассуждай от фактов.  1. Авто запустилось. 2. Авто заглохло само через 5-10 сек.  3. Почему оно заглохло и перестало запускаться. 

[евген]

Бензин кончился

[Vivater]

Нет Евгений! Тут есть подземный ход(Абдула).   Авто само доехало до гаража.

[Slymas]

Выпуск забит?

[евген]

Нет Евгений! Тут есть подземный ход(Абдула).   Авто само доехало до гаража.

Видали мы таких. Когда в процессе диагностики бенз заканчивался.

http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif

[x1307]

Фазики отключил?

[grig-val2011]

Фазики отключил?

тоже к этому склоняюсь.

[Restor]

Что я сделал?

 

Анализ данных и логики в сообщении вы сделали это http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=42154&view=findpost&p=674808

[евген]

Фазики отключил?

???

[chipex]

Парни, не хотите думать. Такое ощущение, что  ещё из зимней спячки не вышли.

Чтобы ответить на поставленный вопрос, необходимо:

1. Точно определить, в чём проблема с механикой.  На скринах чётко видно, что имеется смещение фаз. Величина давления  в цилиндре показывает, что  7.5 атм не может быть при фатальных проблемах с выпускными клапанами. И стержни клапанов не могут быть погнуты - иначе подвисание и неравномерность осциллограммы давления в коллекторе.

На такте впуска разряжение   почти минус 1 атм!!!  При пропускающих впускных этого не может быть.   Я сделал вывод, что  проблема с гидрокомпенсаторами. (Забегу вперёд- так и оказалось.)

2. Двигатель запустился и работал ровно до тех пор, пока были первые повышенные обороты. Как только  РХХ стал задвигаться, от недостатка воздуха  заглох. С этого момента я понял, что  эвакуатор и шворка не нужны, больной  уверенно доедет сам.

Продолжать, или  у вас какие идеи?  Бензин в порядке, фазиков нет. На механике не сосредотачивайтесь. Даже если бы были слегка подогнуты тарелки – машина также уверенно поехала бы. 

Вот осциллограмма запуска . 

 

[viktor5462]

@chipex,  реализовал дополнительный воздух?

[chipex]

Нет, это неправильный выход. На ревущих оборотах ехать через весь город - не есть  хорошо.  Механические части не трогал (типа втянуть регулятор ХХ, натянуть тросик, колышек в заслонку, кирпич на педаль... и т.д.). 

Авто должно запускаться с пол оборота, работать ровно на холостых, реагировать на педаль. Естественно, будет при нагрузке некоторая потеря мощности, так как наполнение цилиндров неполноценное.

[Makkenek]

Ну при таком раскладе МАП будет мешать работе.

[buddik]

Впуск на зуб раньше?

[Vivater]

При значении MAP и времени впрыска как на скрине конечно она на заведётся. Поэтому эмулируем значение MAP и едем дальше.

[Makkenek]

Василич на скрине прокрутка стартером.

[dfired]

масла долил в мотор?

 

[chipex]

В принципе направление мысли у Makkenek проскочило, Vivater  поддержал.

 

Пишу медленно, чтобы все успели прочитать.

Ключевое слово  всей этой  головоломки – смесь.  Почему двигатель запустился после установки  ремня? Потому что регулятор ХХ был задвинут и некоторое достаточное количество воздуха  позволило смеси воспламениться.  На оборотах 1700 какое- никакое разряжение в коллекторе существовало (по скрину давление  0.6 – 0.7 бар).   Как только регулятор стал задвигаться, количество воздуха уменьшилось, обороты упали, и давление в коллекторе стало подниматься. Одновременно с этим длительность впрыска тоже стала расти. Получилась вилка. Воздух уменьшается, топливо растёт. На рубеже переобогащения  1:6  смесь не воспламеняется, мотор глохнет.  Дальнейшие попытки завести  двигатель  безуспешны, потому что свечи заливает.

Что надо сделать? Уменьшить количество топлива до приемлемого соотношения к воздуху.

Из-за слабого насосного эффекта на оборотах до 250 оборотов при прокрутке стартером  разряжения в коллекторе почти нет. Длительность впрыска 39-40 мс. Заливает сразу. При разряжении в коллекторе 0.4 бара длительность впрыска где-то  12 мс. 

Я шунтировал выходной сигнал МАП на массу резистором 330 Ом. Тем самым урезал количество топлива до  требуемого  уровня .  Так с резистором и поехал.

Запуск с полтыка, работа ровная,   Получили возможность спокойно ехать  к месту  ремонта.  

[Makkenek]

В большенстве случаев достаточно просто снять фишку с MAP чтобы система начала работать в аварийном режиме рассчитывая воздух по потенциомерту дросселя.

[Restor]

 

 

Получили возможность спокойно ехать  к месту  ремонта.

Клиент оценил оплатой это как стоимость эвакуатора?  И причина все таки в чем? Подсос воздуха или .....?

[chipex]

В большенстве случаев достаточно просто снять фишку с MAP чтобы система начала работать в аварийном режиме рассчитывая воздух по потенциомерту дросселя.

При расчётах  по ДПДЗ  в условия алгоритма заложено, что валы стоят правильно, подсосов нет, системы EGR, EVAP, топливная система исправны.  Фактически снятие фишки имеет смысл, когда шланг от МАП к коллектору порван. Или сам датчик неисправен.  Больше вариантов не знаю, когда бы снятие приводило к улучшению работы.

[chipex]

Клиент оценил оплатой это как стоимость эвакуатора?  И причина все таки в чем? Подсос воздуха или .....?

 

 Я уже писал- гидрокомпенсаторы. Под шарик обратного клапана масляного канала в головке блока цилиндров попал кусочек резинки. По этой причине всё масло сошло вниз. К тому, что гидрики завоздушились, добавилось загрязнение продуктами угара масла. Накануне хозяин прокатился без масла , потом масло залил, а грязь осталась в компенсаторах. Когда снял- продавленные на 2 мм относительно исправных. Почему только впускные? Потому что они стоят выше из-за наклона двигателя. Ещё один сопутствующий фактор- задраная первая шейка и подшипник впускного вала (читай-  сброс давления на входе в магистраль питания гидриков.