Датчик детонации.

[lainer]

Продолжение Темы о ДД .

 

 

А ДД кто нить пробовал проверять ???

Я После секиса с нивой 21214 , и с ихним расположением ДД , теперь прежде чем поставить или забраковать ДД , обязательно проверяю его хотя бы цешкой . Сопротивление должно быть 5-8 мОм , в среднем 6-6.5 . далее иммитатором сигналов встаю на разъем и в каналах АЦП смотрю что кажет . Ну а далее дело техники.

 

Таким макаром я забаковал уже более 100 ДД привезенных с регионального склада.

 

PS. GMS пасиб за инфу !!! Принята на заметку.

[Владимирыч]

Лёша, а как у пъезо датчика сопротивление? У меня эталонный всегда под рукой, только для проверки.

[lainer Автор]

Лёша, а как у пъезо датчика сопротивление?

Жень я тоже раньше так думал , когда просто взял чешку и померил .

Все встало на свои места.

[dk-34]

Лёша, а как у пъезо датчика сопротивление?

Жень я тоже раньше так думал , когда просто взял чешку и померил .

Все встало на свои места.

Блин, пойду померию... :o 5.4 мОма...

Изменено 3 сентября 2008 пользователем dk-34

[kstоvchanin]

А и не будет пьезо звониться, с куя ли? Эти мегОмы, сопротивление изоляции скорей.

[lainer Автор]

Мля

сопротивление изоляции в 6!!!! мОм !!!!!

парни ! блин

проверенно не один десяток

все что более 10 мОм и до бесконечности ( обрыв ) , не работают !

 

фотки измерения датчика .

сорри но фотал сотой .

[Владимирыч]

И так, всё верно, я нашёл схематику ДД, и вот, что там, там стоит параллельно элементу СОПРОТИВЛЕНИЕ!!!

 

Вот оно и звонится!

Изменено 9 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[dk-34]

Какие наводки? Мы с Лехой не наводчики! :xaxa:

[lainer Автор]

дак вот

сам элемент

по сути дела вечный !

просто толи от такого изготовления , толи от кривых рук производителя , что в принципе одно и тоже !

 

попадаются датчики в реальном обрыве !!!!

и те что имеют сопротивление бесконечность , то это явный ТРУП !

а вот помирают они не вовсе от того что сам элемент одним местом накрылся

а от того что от него и резистора отвалились контакты !

[Владимирыч]

Вот для наглядности.

[Chip support]

Кста классная тема, я пол дня мерил сопротивление. Ни одного рабочего.

[lainer Автор]

Ну вот , блин

вот я вам задачку подкинул в месте с GMS. 8)

 

Надать еще что нибудь вспомнить .

[GMS]

- А теперь самое главное, ацп датчика детонации крутилось в районе 0.5-0.6в и время от времени регистрировалась ошибка по низк сигналу.

Не ошибся? Может 0.05-0.06 В?

 

Нет не ошибся, именно 0,5-0,6. По мануалу на Я51 ошибка по обрыву ДД регится, если на заведенном движке АЦП по ДД ниже 0,5 и это условие выполняется более 5сек. Но в моем случае, я думаю, что ЭБУ определял отсутствие сигнала и подставлял по диагнозе уже свой параметр, потому как при снятом разъеме с ДД АЦП не менялось, а мерять на разъему влом было - не удобно.

И еще мысли такие, на боше машина сносно ехала видимо потому, что бош либо не переходит на аварийные углы, либо эти углы более менее. А вот на М73 эти углы видимо совсем в ауте и в калибрах такой таблицы нет.

[kstоvchanin]

Кста классная тема, я пол дня мерил сопротивление. Ни одного рабочего.

Сань, в помойке датчики брал или с машин? :D Вообще, господа, шунт должен быть меньше, на максимке например порядка 680 кОм, а на вазовском не должно быть резюка, соответсвенно и мегОмы эти непонятно откуда. Вернее если вход каскада будет висеть в воздухе, шуметь будет каскад, возможно резюк определяющий входное сопротивление каскада в схеме стоит.

[Владимирыч]

Блин, счас ещё раз всё серьёзно взвесил, оказалось, что это применимо только к ДД резонансным, вот схемма, что-же касается широкополосных, то они не нуждаются в шунтирующем сопротивлении, для них установлен блок обработки сигнала. Вот так вот. Так, что вопрос, что там звониться на таком высоком сопротивлении, остался открытым.

Изменено 3 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[Гость ra700]

Так, что вопрос, что там звониться на таком высоком сопротивлении, остался открытым.

Закроем, Жень :xaxa:

Это звонятся утечки между щупами тестера (через руки, изоляцию, пьезоэлемент и т.п.)

Только что пробовал прозвонить - 5.17МОм, медленно уменьшающийся с 11Мом.

Изменено 3 сентября 2008 пользователем ra700

[kstоvchanin]

Жень... Ты читал, чё я выше написал? На максимке широкополосный с шунтом внутри. Зависит от схемотехники входа. И разницы по входу у резонансных и широкополосых на мой взгляд немного, коренные отличия в обработке сигнала, а не усилении.

[Владимирыч]

Читал, Лёша, разница есть, резонансная чистота(собственная) широкополосника 20-30кГц, по тому необходимая резонансная характеристика формируется в электронном блоке обработки сигнала. И ещё интересная деталь, пъезоэлемент точно не пропускает постоянный ток! По тому и звониться просто не может! И ещё, сопротивления применяются для возможности диагностики блоком ДД, в случае обрыва напряжение становится равным +5в, а при замыкании =0.

Изменено 3 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[kstоvchanin]

Про диагностику с помощью этого резистора подозревал.

[dk-34]

Что то вообще бардак получается... Я измерял без рук- крокодилы и разъем...

Изменено 10 сентября 2008 пользователем dk-34

[Владимирыч]

Короче, завтра расплавлю аккуратненько пару ДД один с Фольца, один с Таза, и посмотрю, чаво там.

Изменено 3 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[GMS]

 о чем спор то? включаешь зажигание, смотришь АЦП, можно отверточкой подстучать по ДД - АЦП должно скокнуть :stop:

[Владимирыч]

Тут спор о том, как можно вычислить г-но ДД без авто, видал, у Сани получилось все со свалки. :D И звонится -ли он?

[lainer Автор]

Блин

ну не может так изоляция звониться , с таким сопротивлением !

............. ммммммммм

 

Ладно , изоляция , тогда объясните мне сей факт , почему при неисправном дд.

Цешка кажет обрыв ! Не сопротивление изоляции , а именно обрыв .

 

 

ЗЫ . Может действительно тему " по пилим" да в клуб унесем ?

[dk-34]

Ну "отверткой по ДД" можно увидеть ацп только на резонансномм ДД...

Снятый ДД я проверяю осцилоскопом, а вот без него...

[Demon]

И ещё, сопротивления применяются для возможности диагностики блоком ДД, в случае обрыва напряжение становится равным +5в, а при замыкании =0.

ДД при применении на него механических ударов, сам вырабатывает напряжение. И в зависимости от того какая амплитуда напруги, блок определяет уровень сигнала.

[Владимирыч]

И так господа, как и обещал, расплавил я корпус ДД широкополосного, там 2-контактных кольца, пъезоэлемент, похож на керамику, феритовое кольцо(это грузик), упорная шайба и регулировочная гайка, которая с резьбой, видимо от натяга этой гайки многое зависит, серцевина цельная, металическая грибком с резьбой для рег. гайки, и чему там звониться? Единственное, что у самой нижней контактной пластины очень маленький зазор с корпусом, стояла очень тоненькая изоляционная шайба, которая расплавилась, тонюсенькая блин.

Изменено 4 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[lainer Автор]

Жень

ну звониться же , че такой то , а !

блин

тебе уже миниму 2 чела реальный пример ( фото) привели , а ты все о своем .

Возьми нормальный прибор и сам померь.

[Владимирыч]

Лёша, ты блин такую загадку загадал, по чему одни звонятся, а другие нет, вот я и ищу ответ, уже 2 разобрал, сопротивления не нашёл, но, я писал, феритовое кольцо, так вот это грузик и он падлюка звонится, от 23ом до 700, а кольцо керамическое, так это и есть пъезоэлемент! И ещё, разные ДД и под разные авто, у одних есть встроенное сопротивление, у других не, вот в этом я разобрался, для блоков у которых нет модуля для ДД, у них применяются с сопротивлением, а для тех у которых этот модуль есть, ДД идут без сопротивления, всё только на диагностику этого датчика расчитано.

И во ещё чё нашёл.

Разъедините электрический разъем датчика и проверьте сопротивление между выводами 1 и 2.

Номинальное значение: около 5 МОм при 20 °С.

Если омметр показывает наличие цепи, замените датчик детонации.

Момент затяжки датчика детонации: 16–25 Н·м.

Проверьте емкость между выводами 1 и 2.

Номинальное значение: 800–1600 пФ.

Изменено 4 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[lainer Автор]

И во ещё чё нашёл.

Разъедините электрический разъем датчика и проверьте сопротивление между выводами 1 и 2.

Номинальное значение: около 5 МОм при 20 °С.

Если омметр показывает наличие цепи, замените датчик детонации.

 

Это для какого датчика ????

Наличие цепи - СКОЛЬКО????

 

написанно , что номинальное сопротивление 5 мОм .

 

PS тему в клуб перенес.