Usb - Осцилограф

msn · 29 декабря 2008

Для 8 цилиндров - 8 + 1 (синхро), для 6 - 6 + 1, для 4 - 4 + 1.

Т.е. 9 датчиков, это почти на все случаи жизни, я 12 ц пока еще ни разу не видел.

viktor64 · 29 декабря 2008

Не совсем понял, как это на все 8 каналов?
Для DIS систем нужно 2 аналоговых канала и 1 логический канал, для классических систем 1 аналоговый канал и 1 логический канал, так как ВВ сигналы с датчиков смешиваются и подаются на один канал.

или всётаки 2+1 ,тоесть 3 датчика?Обьясните,пожалуста поподробнее :bv:

понял,спасибо за быстрый ответ,пост что написал отпал сам собой :biggrin:

msn · 30 декабря 2008

В окне диагностики вторичного напряжения есть 3 режима: классический, одного цилиндра и последовательный.

Классический подразумевает подключение ВВ датчиков ко всем ВВ проводам + датчик синхронизации.

Режим одного цилиндр - подключение только одного ВВ датчика в одному ВВ проводу.

Последовательный - подключение только одного ВВ датчика (для DIS 2-х) последовательно к каждому ВВ проводу.

Т.е. для диагностики 4-х цилиндров и однополярной системы зажигания нужно либо 4+1 ВВ датчика (видите сразу все) и 2 канала (аналоговый + логический), либо 1 ВВ датчик (видите все но последовательно) и 1 канал (аналоговый).

Для диагностики 4-х цилиндров и двухполярной системы зажигания нужно либо 4+1 ВВ датчика (видите сразу все) и 3 канала (1 аналоговый на сумму "-" искр, 1 аналоговый на сумму "+" искр, и логический), либо 2 ВВ датчика (видите все но последовательно), хотя для DIS использование последовательной диагностики не дает существенный выигрыш.

Поудобнее можно прочитать тут.

tolik16 · 30 декабря 2008

Теперь понял из-за чего так спрашивали, постараюсь в скором времени все более подробно расписать.
Я почему-то думал, что это общеизвестная информация для всех диагностов.

К сожалению это не так, Хоть и есть практика работы с простым осцлографом но это как выяснилось не совсем то.

Шнуры, адаптеры, щупы, будут не скоро, оптимистический срок это февраль.

В данном случае январь или февраль это не столь существеено , главное чтобы они были.

Ну как вариант можете сейчас взять осцил (если хотите) без шнуров, за время что будете разбираться, а как я понимаю, если раньше не работали с осциллографами, то времени уйдет не мало, возможно уже будет готовы все шнуры и т.д.

Именно так и будем делать, тем более что если вы напишете более подробное руководство по изготовлению , назначению и использованию шнуров то возможно что это и хватит.

И вот что ещё, я посмотрел некоторые примеры осцилограм на сайте ссылку которого вы приводите , там у осцилограм имеются подписи,

например вот такие

"Низкочастотный шум (наводка 50 Гц), среднее искажение формы вторичного напряжения, нагар на свече одного из цилиндров"

"Высокочастотный шум (наводка около 10-20 КГц), существенное искажение формы вторичного напряжения, троит"

"Подстава при перегазовке, среднее искажение формы вторичного напряжения"

Вопрос - будет ли , или - планируется ли сделать что то вроде альбома (файла) (так сказать для начинающих) с множетвом различных осцилограммамм которые будут не просто подписанны, а прямо на осцилограмме выделенно и указанно что именно , в каком месте эпюры проходит\показан сбой, и на каком цилиндре , Чтобы например при поиске нагара на свече не выкручивать все 4 или там 6 свечей, а конкретно ту на которую ругается.

Спасибо за ссылки по системам зажигания, занимательное чтиво, внесли ясность в многие имеющиеся вопросы.

30 декабря 2008

Могу ошибаться, но

сделать что то вроде альбома (файла) (так сказать для начинающих) с множетвом различных осцилограммамм которые будут не просто подписанны, а прямо на осцилограмме выделенно и указанно что именно , в каком месте эпюры проходит\показан сбой, и на каком цилиндре , Чтобы например при поиске нагара на свече не выкручивать все 4 или там 6 свечей, а конкретно ту на которую ругается.

,на мой взгляд, выходит за рамки описания функций и особенностей конкретного прибора. Тем более, что подобной информации в инете много. У автора, я думаю, время не безразмерное. Поэтому будет более рациональным использовать его(время) на расширение функционала и улучшение параметров прибора, а не написание руководств в стиле "осциллографы на селе".

P.S. Просьба не принимать никому на личный счет. Тем более, я сам "не волшебник..."(с).

tolik16 · 30 декабря 2008

Могу ошибаться, но ,на мой взгляд, выходит за рамки описания функций и особенностей конкретного прибора. Тем более, что подобной информации в инете много. У автора, я думаю, время не безразмерное. Поэтому будет более рациональным использовать его(время) на расширение функционала и улучшение параметров прибора, а не написание руководств в стиле "осциллографы на селе".

P.S. Просьба не принимать никому на личный счет. Тем более, я сам "не волшебник..."(с).

Возможно что и так , только было высказано пожелание, а будет или нет, это уже решать тому, кому адресована просьба, на что потратить время.

Изменено 30 декабря 2008 пользователем tolik16

bfkot · 30 декабря 2008

можно глянуть на quantexlab.ru, в разделе методик есть подробные альбомы осциллок с разъяснениями по давлению в цилиндре и системе зажигания.

http://www.quantexlab.ru/ru/metodiki.aspx

Изменено 30 декабря 2008 пользователем bfkot

30 декабря 2008

решать тому, кому адресована просьба, на что потратить время

Да, это так :drinks:

30 декабря 2008

Откроем отдельную тему и общими усилиями будем создавать

подробные альбомы осциллок с разъяснениями по давлению в цилиндре и системе зажигания

в формате НАШЕГО осциллографа. Дождаться бы...

bfkot · 30 декабря 2008

форма импульса вторички от вида осцилла зависит мало, при правильном просмотре.

Изменено 30 декабря 2008 пользователем bfkot

30 декабря 2008

Это

форма импульса вторички от вида осцилла зависит мало, при правильном просмотре

, без сомнения, так и есть. Я имел ввиду то, что в родном формате будет видно не только саму осциллограмму, но и режимы и настройки осцила, при которых была снята информация. Для некоторых, не особо искушенных в измерениях, пользователей это может быть важно. Хотя, еасли делать скриншоты, то тоже это всё будет видно.

433MHz · 30 декабря 2008

Я не знаю, можно ссылку на дата шит к нему.

Можно здесь глянуть: http://acelab.ru/dep.auto/article.070712.001.php

Ссылка на сайт производителя: http://www.ae.ru/catalog/?id=568

Из недостатков: требуется стабилизированный ИП 5В.

Делать датчик самому из зуммера?... Честно говоря, к пьезодатчикам я отношусь скептически, хотя они и автономны.

30 декабря 2008

433MHz,не обязательно использовать датчики с выходом по напряжению. Во многих областях техники применяются датчики с выходом по току (как правило, 4-20мА). Для них не нужно высокостабильное питание - они работают как генераторы тока и менее подвержены помехам. Такие датчики (трансмиттеры), например, широко используются в холодильной технике. Используется, в основном, два типа датчика: -1(бывает0)...6(бывает7)Бар и 1-25(бывает 30)Бар. Осциллограф предоставляет возможности по "привязке" разных датчиков.

433MHz · 30 декабря 2008

Khlist

Спасибо за информацию, но я не вижу особых проблем в стабилизированном питании, тем более, что 5В используются довольно часто.

30 декабря 2008

Я сам обязательно поэкспериментирую с такими датчиками (с токовым выходом). Просто есть в наличии парочка (один Danfoss, второй Wurm). Но если покупать, то стоимость соизмерима со Snap On датчиками http://diagnostics.snapon.com/display/1252.nws Поэтому, я лично обязательно буду пробовать пьезодатчики, хотя имею два датчика Snap On (на 100psi и на 500psi), но их жалко убить экспериментами. Я думаю, что датчики и методики GNAT заслуживают того, чтобы их хотя бы повторили и проверили на практике. Я обязательно попробую, как только будет осцилл. Главное, чтобы у осциллографа хватило чувствительности и входного сопротивления, чтобы не городить дополнительных усилителей и повторителей.

SmilyFox · 2 января 2009

Дык я че-то так и не понял, таки можно уже деньги засылать,

и если да, то какими путями. Для меня, готовность датчиков

не критична. могу взять голый прибор, хочется живьем уже посмотреть

2 января 2009

Мужики!

Не донимайте, плиз, Сергея сермяжными вопросами!

Я знаю его с 1-го варианта осцика, т.е. с 2005го года. Поверьте, что все, что от него зависит, он делает. Причем, настолько добросовестно и скурпулезно, что, иногда, даже не по себе...

С уважением ко всем!

3 января 2009

Никто не донимает. Это обычный разговор в очереди. Как говорится "мирно очередь стояла". Ждемс.

Vasiliy Armeev · 3 января 2009

Ну если у людей есть желание что-то спросить - это хорошо, значит интерес на самом деле есть.... если при этом у автора имеется возможность ответить - это и вовсе замечательно. Ну а если возможности нет - никто не обидится, мы всё понимаем.

3 января 2009

Никто не донимает. Это обычный разговор в очереди. Как говорится "мирно очередь стояла". Ждемс.

Понимаю! Сам терпеливо жду.

По опыту добычи первого варианта осцилла (для радиолюбителей), просто, хотелось сообщить о некоторых трудностях в доставке на территорию РФ, которые ожидают будущих юзеров. Те же трудности, наверняка, испытывает и Сергей в получении комплектующих.

Отправка денег - не проблема. Как лучше - Сергею видней. Отправка с его стророны - моментальная. А, вот, почта.... Пешком - быстрее... Бандероль ждал, где - то, с месяц. И это в 2005году и без растаможки, а сейчас, ожидаемо, что всяко будет... Политики дерутся, а мы, как всегда, крайние.

Поэтому, наберусь наглости порекомендовать особо- нетерпеливым: не пожалеть трафика и скачать с сайта Сергея всЁ без исключения.

И, хотя бы, виртуально освоить (это вполне возможно) будущий осцилл. Жаловаться на недостаток ХЕЛПа (да, признайтесь - где вы встречали более подробный)- просто, грешно! Другое дело, что "разжевать разжеванное" - лень. Тут, уж, помочь - трудно...

SDL2000 · 3 января 2009

А, вот, почта.... Пешком - быстрее... Бандероль ждал, где - то, с месяц.

Это наверное как повезет. Мне посылка с этим осциллом шла 10 дней.

С Москвы бывает дольше идет.

3 января 2009

Это наверное как повезет. Мне посылка с этим осциллом шла 10 дней.

С Москвы бывает дольше идет.

Юра, вполне возможно!

Штемпели нечеткие, но что удалось прочитать, то получилось, что до Москвы бандероль шла 10 дней, а 6 км после кольцевой дороги еще 20 (!!!???).

Вытерпим и это.

msn · 3 января 2009

И вот что ещё, я посмотрел некоторые примеры осцилограм на сайте ссылку которого вы приводите , там у осцилограм имеются подписи,
например вот такие

Это я просто привел примеры того, что в алгоритме анализа заложен функционал который учитывает не только “плохое” состояние системы зажигания, но еще и не правильное подключение, отсутствие заземления, подверженность внешним наводкам. Например, наводка 50 Гц, это не поломка автомобиля, это скорее всего нет заземлении или шнуры не экранированные, наводка около 10-20 КГц, это скорее всего наводка от ламп дневного света от которой не защищает пластмассовый корпус, подстава при перегазовке – что-то не правильно в адаптере зажигания. Все выше описанные сигналы были взяты с форума Постоловского, а смысл их в том, что программа может проанализировать сигнал вторички даже на фоне таких искажений.

Вопрос - будет ли , или - планируется ли сделать что то вроде альбома (файла) (так сказать для начинающих) с множетвом различных осцилограммамм которые будут не просто подписанны, а прямо на осцилограмме выделенно и указанно что именно , в каком месте эпюры проходит\показан сбой, и на каком цилиндре , Чтобы например при поиске нагара на свече не выкручивать все 4 или там 6 свечей, а конкретно ту на которую ругается.

Обязательно.

Планируется полнофункциональная библиотека сигналов с обозначением неисправностей и возможными причинами. Конечно я лично сам такую библиотеку не соберу, по этому просто буду систематизировать присланные сигналы и в удобной форме выкладывать на сайте.

Можно здесь глянуть: http://acelab.ru/dep.auto/article.070712.001.php
Ссылка на сайт производителя: http://www.ae.ru/catalog/?id=568
Из недостатков: требуется стабилизированный ИП 5В.
Делать датчик самому из зуммера?... Честно говоря, к пьезодатчикам я отношусь скептически, хотя они и автономны.

Спасибо за информацию.

Если 0.25 до 2.4 Бар будет достаточно то можно, выходное напряжение от 0.5 до 4.5В как раз подходит под один из диапазонов +/-5 В.

433MHz,не обязательно использовать датчики с выходом по напряжению. Во многих областях техники применяются датчики с выходом по току (как правило, 4-20мА). Для них не нужно высокостабильное питание - они работают как генераторы тока и менее подвержены помехам. Такие датчики (трансмиттеры), например, широко используются в холодильной технике. Используется, в основном, два типа датчика: -1(бывает0)...6(бывает7)Бар и 1-25(бывает 30)Бар. Осциллограф предоставляет возможности по "привязке" разных датчиков.

Осциллограф измеряет только значение напряжения на входах, т.е. если изготовить преобразователь ток – напряжение ("резистор" 100-200 Ом), то да, в противном случае если просто подключить токовый датчик, то осцил не покажет значение протекаемого тока через входной 1 МОм.

Главное, чтобы у осциллографа хватило чувствительности и входного сопротивления, чтобы не городить дополнительных усилителей и повторителей.

АЦП 16 бит + 8 поддиапазонов, т.е. есть варианты.

Дык я че-то так и не понял, таки можно уже деньги засылать,
и если да, то какими путями. Для меня, готовность датчиков
не критична. могу взять голый прибор, хочется живьем уже посмотреть

Еще нет.

Если 5-то запустят монтаж, то готовые будут скоре всего к концу следующей недели + пару дней на проверку, и того с 12-то уже можно будет переводить деньги.

К стати, может кто в курсе, как из РФ удобнее перевести деньги?

Пока есть 3 варианта:

1. С помощью WebMoney (Yandex деньги у нас не особо)

2. На карточку (через сбербанк используя SWIT)

3. С помощью платежной системы (не очень удобно, нужно в банк ходить забирать деньги).

Мужики!
Не донимайте, плиз, Сергея сермяжными вопросами!
Я знаю его с 1-го варианта осцика, т.е. с 2005го года. Поверьте, что все, что от него зависит, он делает. Причем, настолько добросовестно и скурпулезно, что, иногда, даже не по себе...
С уважением ко всем!

Александр Алексеевич спасибо за поддержку.

Я в принципе понимаю сторону записавшихся в очередь – какой-то крендель что-то полгода обещает, но ни как не сделает.

Я также донимаю всех своих “подрядчиков”, мне особо не интересно, по каким причинам у них постоянно задержки, так деньги были заплачены и сроки заранее были оговорены.

И, хотя бы, виртуально освоить (это вполне возможно) будущий осцилл. Жаловаться на недостаток ХЕЛПа (да, признайтесь - где вы встречали более подробный)- просто, грешно! Другое дело, что "разжевать разжеванное" - лень. Тут, уж, помочь - трудно...

Собственно сейчас пишу мануал, пытаясь по возможности все разжевать. Но в любом случае нельзя ориентироваться как на совсем не подготовленного пользователя так и на гуру автодиагностики.

Пишу в простой и доходчивой форме, с краткими пояснениями необходимости тех или иных элементов + напишу общие сведения о процессах регистрации сигнала, синхронизации, типах систем зажигания и т.д., т.е. такой небольшой ликбез в виде учебника, для того что бы понять хотя бы основы, и в случае чего знать потом где искать не достающую информацию.

4 января 2009

Осциллограф измеряет только значение напряжения на входах, т.е. если изготовить преобразователь ток – напряжение ("резистор" 100-200 Ом), то да, в противном случае если просто подключить токовый датчик, то осцил не покажет значение протекаемого тока через входной 1 МОм.

Ну, это само собой разумеется - я просто предположил, что для тех кто понимает смысл словосочетания "генератор тока", и так понятно, что 20мА не упадет на 1М при питающем напряжении в несколько вольт. Для ребят, которые "больше механики" (без обид), просто слова не помогут - им нужно будет немножко "разжевать" при необходимости и внести в хелп схемку подключения. Я в том посте как бы подчеркнул гибкость настроек осцилла и возможность не привязываться к одному какому-то типу датчика.

Попутно, Сергей (msn), у меня возник к Вам вопрос. Как в осциллографе реализована вышеуказанная возможность масштабирования? Только лишь программным "обрезанием" неиспользуемого диапазона АЦП. Или и входные цепи "сдвигаются" в нужную сторону? Например, имеем датчик с выходом по напряжению 0....2В. В настройках это и указываем. Понятно, что это будет вся шкала по вертикали на мониторе. Но, если просто программно "обрезаем" ненужный диапазон от -2 до 0В, то теряем половину разрешения АЦП (если аппаратный предел измерения всё таки

-2...+2В). Чтобы не потерять, очевидно, нужно "спроецировать" всю шкалу датчика 0...2В на весь диапазон измерения

-2...+2В или на всю "шкалу" АЦП(вероятно, что на входе АЦП диапазон 0...Uопорное), как вариант, подачей калиброваного смещения на какой-нибудь ОУ во входной цепи. Как у Вас реализовано, если не военная тайна?

msn · 4 января 2009

Попутно, Сергей (msn), у меня возник к Вам вопрос. Как в осциллографе реализована вышеуказанная возможность масштабирования? Только лишь программным "обрезанием" неиспользуемого диапазона АЦП.

Да программным способом.

Не используемый диапазон канала просто не отображается.

Или и входные цепи "сдвигаются" в нужную сторону? Например, имеем датчик с выходом по напряжению 0....2В. В настройках это и указываем. Понятно, что это будет вся шкала по вертикали на мониторе.

Это довольно таки дорого, использовать для 9-ти каналов аппаратный сдвиг нуля.

Но, если просто программно "обрезаем" ненужный диапазон от -2 до 0В, то теряем половину разрешения АЦП (если аппаратный предел измерения всё таки

Честно говоря я не совсем Вас понял.

Разрядность АЦП как была 16 бит, так и останется 16 бит, будем ли мы смотреть весь диапазон +/-2 В или только половину, точность как была так и останется ~ 0,1 мВ. Действительно образно говоря старший бит АЦП не используется, т.е. получается 15 бит, но мы ведь анализируем как раз ограниченный участок, т.е. сами не учитываем старший бит, а точность все равно остается та же ~ 0,1 мВ.

Например.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090104/yfG9R4e4Bb.png

На верхнем рисунке разрядность АЦП1 4 бита, на нижнем АЦП2 2 бита – разница визуально заметна.

Если мы продолжим линию вниз от -2 до 0В, то разрядность АЦП1 должна быть 5 бит, а разрядность АЦП2 должна быть 3 бита. Но если мысленно вернутся к АЦП1 только в диапазоне 0....2В, то его точность останется такой же как и была, а не станет такой как у АЦП2.

-2...+2В или на всю "шкалу" АЦП(вероятно, что на входе АЦП диапазон 0...Uопорное), как вариант, подачей калиброваного смещения на какой-нибудь ОУ во входной цепи. Как у Вас реализовано, если не военная тайна?

Так как Вы и написали.

4 января 2009

msn, спасибо за подробный ответ. Вы всё правильно поняли - именно это я и имел в виду

Действительно образно говоря старший бит АЦП не используется, т.е. получается 15 бит

и дипазон АЦП используется наполовину. Может, не совсем удачная аналогия, но можно сравнить с цифровым зумом в фото. Да, действительно, чтобы задействовать весь диапазон АЦП

Это довольно таки дорого, использовать для 9-ти каналов аппаратный сдвиг нуля

Правда, не обязательно для всех 9 каналов использовать. Вероятно, по этой причине в Мотодоке и Автоскопе отдельный вход для датчика давления (или уже нет?). Писал всё выше не для того, чтобы придраться, а чтобы понять и не питать лишних иллюзий. Жду с нетерпением аппарата, а

аппаратный сдвиг нуля

, если мне понадобится, могу сделать и внешний. Кстати, входы у осцилла открытые?

msn · 4 января 2009

Может, не совсем удачная аналогия, но можно сравнить с цифровым зумом в фото.

Ну, по большому счету при цифровом зумме прога просто догадывается (интерполирует), а тут не использует часть диапазона.

В данном случае действительно если использовать АЦП 16 только для +0…2В (как то преобразовав -2…+2В в +0…2В, не просто сместив ноль), то теоретически увеличим точность на один бит, опять же теоретически получим разрядность не 32768 (точность 2В / 32768 = 61 мкВ) дискретных уровней а в два раза больше аж 65636 (точность 2В / 65636 = 31 мкВ), практически 2-3 младших бита это шум, т.е. практически точность как была так и останется в районе 100 мкВ.

Правда, не обязательно для всех 9 каналов использовать. Вероятно, по этой причине в Мотодоке и Автоскопе отдельный вход для датчика давления (или уже нет?)

Для одного тоже нужно довольно много городить, если АЦП 16 то и ЦАП желательно брать не хуже, ЦАП нужно будет калибровать на каждом из 8 поддиапазонов, я подумал что при таком не значительном выигрыше, особого смыла в аппаратном нуле нет.

Кстати, входы у осцилла открытые?

Да.

4 января 2009

msn, спасибо за разъяснения.

сравнить с цифровым зумом в фото

- это больше шутка, так что не воспринимайте всерьез.

Да, против правды не попрешь, что

практически 2-3 младших бита это шум, т.е. практически точность как была так и останется в районе 100 мкВ.

О шумах я как-то сразу и не подумал. Вы правы. Бороться с ними, конечно же можно, но было бы неоправданное усложнение конструкции и стоило бы очень "отдельных" денег. Поэтому вопрос о системе смещения нуля снимается, как неоправданная с финансовой точки зрения полумера.

Да, с этим

довольно много городить, если АЦП 16 то и ЦАП желательно брать не хуже, ЦАП нужно будет калибровать на каждом из 8 поддиапазонов

я думаю, вылезли бы из бюджета. Здесь, как в звуковом тракте, все звенья в системе должны быть одного уровня.

Для себя делаю вывод: для подавляющего большинства автомобильных измерений заявленные параметры осциллографа более, чем достаточны, тем более при такой гуманной цене. Остается на практике (надеюсь, что уже скоро) проверить и испытать. И тогда уже будем совместными усилиями развивать и улучшать программную часть. А Вам, Сергей (msn), как и всем форумчанам, желаю в наступившем году много творческого вдохновения, сил и здоровья для воплощения задуманного.

And · 5 января 2009

Здравствуйте, запишите на оcцил. + OBD II

yarvi · 6 января 2009

Запишите, пожалуйста на ОСЦ+OBD

Оплачу в Киеве наличными. :wink:

Usb - Осцилограф

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность