Вообщем пришли к выводу,что ключи как на форсунки так и на модули стоят с обратной стороны платы,и мы их не видем,и где-то подгорел или отвалился минусовой общий провод,и есть просадка по минусу,соответственно нет четкого импульса,и нет искры.Так как половинить блок желания нет,да это и бессмысленно,пришли к выводу что надо менять блок.Конденсатор проверили,стои 4.2мкф,он рабочий.

ык неисправность на второй фотке видно.Перегорел элемент напыленный на плату перед ключами.Через него идет масса.Также элемент используеться для диагностики цепей катушек.Как чинить - аккуратно зачищаешь по трещине,заливаешь жидкой канифолью и ПО ТРЕЩИНЕ накладываешь слой припоя.Если нагадить через меру ЭБУ будет определять неисправность катушек.Дерзай!

Как я понял, трещина на резисторе в цепи эмитеров ?

Наверное можно прозвонить его тестером. Или нет ?

Да

Тогда еще более тупой вопрос : там где написано "Это не транзисторы" - шутка ?

Все,вообщем приговорили блок.Взял у знакомого такую же Астру с таким же мотором,вопервых кинули модуль с кондером местами,все тоже.Затем снял осцилки с двух машин и сравнил.Правда блоки местами не кидали,поленились снимать,но даже со снятым разьемом на модуль и сравнивая первичку,есть ощутимая разница.Вообщем тему можно закрывать.Про транзисторы это не шутка,у тех что вы видете две ноги,и на них звонятся выход на форсунки,а первичка уходит куда-то под низ.

Кстати на той машине которая была подопотной,тоже оказалась проблемма с модулем,хотя вроде не троит.

Это нагар на свече, вот и на осцилке и видно.

Нет, это проблемма с катушкой,нет затухающих,если бы нагар,при перегазовке пробивать начинало.Свечи двойная платина.Вообще легко проверить,машина стоит у меня,завтра могу кинуть другой модуль,с явно неработающим 4 цилиндром,все станет ясно.У меня уже пару раз такие дефекты встречались,жалоба обычно на подергивание,рывки при трогании,и свеча по цвету чуть темнее остальных.

Да, все верно! Скоро менять модуль в сборе :(

Так

Про транзисторы это не шутка,у тех что вы видете две ноги,и на них звонятся выход на форсунки,а первичка уходит куда-то под низ.

А на чём сами кристаллы лежат - за "ногу" не считаешь что ли?

 

А форсуночные, ИМХО - те, которые правее помельче, 8 штук, попарно.

Изменено 17 февраля 201016 г пользователем Edinolichnik

Да,насчет транзюков согласен,подложку не учел,но на них звонятся форсунки,это 100%,первичку вообще не нашол,может они выходят на транзисторы что справа?Если есть вариант восстановить,я двумя руками.Вообще сегодня отдавали машину,жалко без меня,так хозяин привез с собой какого-то телемастера,тот тоже долго глядел на эти пятна,(черные)через лупу с хорошим увеличением,так сказал что это прогар,и идет он с низу,и нашол два сгоревших резистора.Может забрать блок,да ещё с ним подрюкаться?

,но на них звонятся форсунки,это 100%,первичку вообще не нашол,может они выходят на транзисторы что справа?

Почему на них форсы звонятся - х.з.: может из за пробоя ("до кучи") каких то элементов, может ещё чего. Звонятся то с нулевым сопротивлением, или не совсем? По размерам кристаллов и соотношению их с управляемыми мощностями - на катушки д.б. всё таки большие кристаллы слева.

Может забрать блок,да ещё с ним подрюкаться?

Почему бы и нет - если и не получится, то хоть опыт ковыряния повысится, а если получится - вообще все довольны будут

На пост 31

 

4 планарных сборки слева внизу это выходные сборные драйвера управления форсунками. Черные точки на дорожке массы это не прогар. Контроль по форсункам висит на коллекторе а не на эмитере который масса с черными точками. Транзисторы рядом справа от форсуночных пара с длинными дорожками с черными точками - управление подогревом зондами. Еще правее всякими другими элементами, реле и проч.  Справа внизу 4 транзистора в углу управление моторчиком дроссельной заслонкой. Выходных каскадов на катушки в этом модуле по видиму просто нет , они стоят в модуле зажигания

Изменено 20 февраля 201016 г пользователем doc243

Выходных каскадов на катушки в этом модуле по видиму просто нет , они стоят в модуле зажигания

Да нету там в катушках драйверов

Блок не смотрел,что-то все навалилось,не до него,но если ключи стоят в модуле,на входе в модуль мы видим шим сигнал,а сдесь первичное напряжение,значит ключи в блоке.

 Edinolichnik

 

я не возражаю но где мощные сборки дарлингтона, как в посту 36 нижний фото ,они должны быть больше чем форсуночные по размеру , куда звонятся выходы управления с катушек ? маловероятно что разработчики запихнули их снизу, это не технологично, Вы представляете какой там ток на первичку, там бы вся жижа вспучилась, он бы начал греться

Изменено 23 февраля 201016 г пользователем doc243

но где мощные сборки дарлингтона, как в посту 36 нижний фото

Я так понимаю, что Симтек"овский блок управляет 2-мя двухискровыми катушками, а не 4-мя индивидуальными - соответственно, мощность рассеяния на ключах у Симтека вдвое больше - больше и размеры ключей.

 

Вы представляете какой там ток на первичку, там бы вся жижа вспучилась, он бы начал греться

Да, конечно - вряд ли он там больше типичных для электронных систем зажигания 7-9А. А "вскипятить/вспучить" эту кремнийорганическую "жижу" - какую температуру нужно? Отвечаю - при 300 градусах с ней не происходит абсолютно ни чего :)

 

маловероятно что разработчики запихнули их снизу, это не технологично,

Полностью согласен :)

Изменено 23 февраля 201016 г пользователем Edinolichnik

1. Это Multec S(F)

2. Там 4 индивидуальные катушки

waller, Вы про что - про блок топикстартера, или про последнее фото в посте 36?

Сорри, про топикстартер, вчера праздник был

Изменено 24 февраля 201016 г пользователем waller

 

 

 Да, конечно - вряд ли он там больше типичных для электронных систем зажигания 7-9А. А "вскипятить/вспучить" эту кремнийорганическую "жижу" - какую температуру нужно? Отвечаю - при 300 градусах с ней не происходит абсолютно ни чегоН

 

Нам это интереснее ,чем тому,  кто ремонтирует машину. Подкороченная форсунка дает нагрев и кремнийорганика вспучивается пузырем, 

 

над планарной сборкой, а катушечные реально греются, ну не до 300 ,Вы правы ,да ладно,  где автор топика, куда приходят управляющие , 

 

 

 

Да сдесь я.Парни я предлагаю немного потерпеть,с хозяином идут сложные переговоры,один день он новый покупает,второй день этот делать будем пробовать.Вообщем бадяга.Но когда нибудь она закончится,и я при любом раскладе доберусь до блока,и все перимерию,уже самому интересно очень сильно.Тем более денег он ещё не платил,договорились по оканчанию работы.

 Если битые выходные , стукни в личку, помогу , как сделать

Эпопея продолжается.Сегодня привезли блок+иммо+чип,все завелось,даже зонд зарботал,но появилась другая проблемма,4 ошибки и горящий чек,ошибки активные.Ставлю старый блок,все стирается,только при прокрутке появляются ошибки про первичку и не заводится.Стоит блок на включение вентиляторов под крылом,на всякий случай снял блок,все сухо и чисто,прозванил питание,к57 и к7 на блок охлаждения приходит,короче надо блок менять,конечно обидно из-за такой фигни,но вот так.

Старый блок у меня,сегодня правда до него руки почти не дошли,но кое-что проверил.Куда уходит первичка на блоке так и не нашол,думаю что подгорели именно ддорожки от первички до транзистора,что-то типа синих линий,и они идут внутри платы.Очень странно что модуль полностью рабочий,думал там будет полная ж...па,тогда из-за чего выскочил блок непонимаю.

Эти блоки могут отличаться по комплектации с кондеем и без.

Да скорее всего так и есть,хотя по номеру один в один,единственное отличие в серийном пару цифр отличаются,это что внизу на наклейке,мелкий такой.Короче поехал искать другой.

Ценник 450.

А в конфигурациях блока(программно,Течь2) ничего поменять нельзя?

Изменено 3 марта 201016 г пользователем waller

Сегодня провели эксперимент со старым блоком,есть у меня знакомый кулибин,спаял усилитель,думали взять импульс с процесора,его усилить и посмотреть что получится,начали мерять,на входе перед транзистором,импульс 0,1в,взял он его через свой усилитель и на первичку,появилась искра на одном цилиндре,затем ещё покррутили стартером,а она взяла и появилась сама по себе на всех,и машина завелась,и работает сволочь.И что делать хрен его знает.Блок уже заказали,почти везут,а тут этот заработал,что в нем могло само по себе открыться?На входе в транзистор при работающеё машине,импульс 0,1в,он и был.Но не было сброса на минус,дорожка с двумя прогарами звонилась на короткое,т.е масса была.Какие мысли?