Opel Zafira Z16Xe 2001

[Petyanya]

Всем привет.Есть Opel Zafira z16xe 2001.Приехала сама,с трудом заводилась,заглушили и все.Нет импульса на модуль и форсунки.По ошибкам P 0351-4,все трется,повторяются при прокрутке.Иммо не активно.Чип принимает.Питания проверили,колено приходит,пробовал вместо колена эмулятор,тоже самое.Начинаеш крутить стартером,идет два импульса на форсунки и все.На модуль вообще почти ничего,так слабая пульсация,и на управлении катушкой обычно сидит плюс,который блок замыкает на массу,а тут вообще ничего.Блок вскрыли,ног отваленных не нашел,да и свиду все нормалек.Какие мысли,свои пока закончились.

[int2146655]

Массы все в порядке?

[Petyanya Автор]

Да,все прозваниваю контролькой пищалкой,если где-то не контакт,оно сразу видно и слышно.Интересует почему при прокрутке только два импульса на форсы,причем с эмулятором тоже самое,и питание на управлении модулем,почему такое.

[AVA]

Метки смотреть. Компрессию замерили? На этих блоках частенько умирают эбу, отрываются проводники, блок Delphi?

 

 

 Не поленился, посмотрел P 0351  ошибка первичной цепи зажигания А. 

 

Массу на модуле смотри, конденсатор не отвалился там? Сам модуль на разрядники. Сигналка ничего там не рубит? Питание на модуль приходит?

 

 

В автодате 3.18 очень хорошо пиндата расписана на этот блок.

 

 

 

Смотри чего там на первичке, есть импульсы или нет.

 

 

 

Стучись в аську, недавно ковырял такое авто.

Изменено 12 февраля 2010 пользователем AVA

[Горький70]

Володь третею фотку глянь он же скрин с КТС сделал с расшифровкой

[AVA]

Угу понял, у меня на превью черный квадрат, точнее прямоугольник 

[Petyanya Автор]

Компресию,метки несмотрел,на первичке НИЧЕГО.Посмотри в 1 сообщении на осцилке.Вообще в блоке есть какие-то черные пятна,обведены красным,на вид как будто шило через них,но валяется еще один такой,так там тоже такие есть,но меньшие по размеру.Но тому точно кирдык.Может в этом и касяк,обратку платы мы же не видим,а если там дорога на массу?

[bfkot]

Это дб следы от лазера, подгонка сопротивления резистора, только не понятно, почему они черные. обычно жгут до подложки( ситалла), а она белая. Прожечь ситалл до черного цвета-надо сильно постараться. хотя может это следы маски.

[AVA]

По вашим осцилкам нихрена не видно, один такт покажите! Блин, ну не надо копать глубоко, надо простые причины искать, например ДПКВ сопротивление какое имеет? Нахрена вскрывать блок?!?!!

 

 

[Petyanya Автор]

Так еслиб было просто,то не спрашивал.Сопротивление ДПКВ 2.2кОм,так и должно быть.Проводка до блока целая,обычно если есть подозрение на ДПКВ,в МТ есть эмулятор ДПКВ,подаеш сигнал,задаеш уровень и все щелкает.А сдесь малчок,что с датчиком при прокрутке,что с эмулятором.Вот и лезем в блок.Видиш на осцилке два импульса на форсу при прокрутке,т.е она два раза щелкнула,а на катушку в этот момент вообще ничего не приходит,т.е искры нет вообще.

[AVA]

Первичку смотри, оба канала, чего там, управление есть? В аську стучись, быстрее накидаю направлений.

[Edinolichnik]

Блин, ну не надо копать глубоко, надо простые причины искать, например ДПКВ сопротивление какое имеет? Нахрена вскрывать блок?!?!!

+100. Судя по

На модуль вообще почти ничего,так слабая пульсация,и на управлении катушкой обычно сидит плюс,который блок замыкает на массу,а тут вообще ничего.

- просто нет питания на модуль катушек: пальцескрутка блокировки сиги мож окислилась или реле подгорело, или ещё чего по этой цепи (или предохранитель F46 15А, через который питается ЭБУ и катушки, в гнезде или "сам в себе" окислился/подгорел - тогда от пульсаций напруги вообще "крышу" у мозгов сносить будет): кинуть на чёрный провод модуля катушек проводок напрямую с АКБ, и я думаю сразу всё станет ясно С аналогичной фигнёй на А6 в 45-ом кузове встречался: сперва стала плохо и долго заводиться, потом заводилась только с буксира, а потом и вовсе ни как - хотя мультиметром питание на катушках вроде и было, и даже типа было в норме, а на самом деле при управляющем импульсе просаживалось Вольт до 4-х и амба. Оказалась "кольцевая пайка" вывода реле в блоке нештатного иммобилайзера...

 

 

Видиш на осцилке два импульса на форсу при прокрутке,т.е она два раза щелкнула,а на катушку в этот момент вообще ничего не приходит,т.е искры нет вообще.

Дык небось ЭБУ обнаруживает неисправность катушек и отключает форсунки

 

В догонку схема и пиндата из автодаты.Zafira.rar

Изменено 13 февраля 2010 пользователем Edinolichnik

[int2146655]

+1

Я бы начал искать с катушек, почему там нет питания? если туда его подать?

[waller]

Р0351-4 выставляется так как на управлении катушками по первичке нет +12В которое должно приходить через катушки при разомкнутых ключах. Раз уж контроллер вскрыт меряй пря в нем, при включенном зажигании на управляющих катушкой.И масса на корпусе контроллера должна быть обязательна! Форсы при Р0351-4 работать небудут - защита ката.

[Petyanya Автор]

Waller,хоть один человек меня понял.Питания все проверенны,просадок нет,тест исполнительных блок отрабатывает,масса на блоке железобетонная.Т.е при включении зажигания на первичке должно быть 12в,а у меня 5 мВ,соответственно блок видет,что искры нет,и отрубает форсы.Блок на замену?

[napoxoq]

А разве 12В на форсы приходит через блок? Если на форсах нет плюса и другой блок так-же себя поведет

[ELK]

А разве 12В на форсы приходит через блок?

А причём тут форсунки? У него на катушке нет 12 вольт от замка зажигания (приходит напрямую через разёмХ39 3 нога)! Но блок тут точно не причём! Это ты точно подметил!

Да подай на катушку эти 12 вольт с другово места 15той шини на првоерку!

[waller]

Waller,хоть один человек меня понял.Питания все проверенны,просадок нет,тест исполнительных блок отрабатывает,масса на блоке железобетонная.Т.е при включении зажигания на первичке должно быть 12в,а у меня 5 мВ,соответственно блок видет,что искры нет,и отрубает форсы.Блок на замену?

Похоже ключи управления катушками пробиты, иль я чего-то не понимаю?

[waller]

На катушке Вывод F, черный провод, он же и на конденсаторе, при вкл зажигании +12 есть или нет?

[int2146655]

Ключи здесь не причем, с начало надо восстановить питание на катушке

Достаточно просто подать +12 с аккумулятора на катушку, а уже потом искать дальше

Изменено 13 февраля 2010 пользователем int2146655

[int2146655]

У меня был похожий случай на ниссане, на КЗ не было +12, в итоге оказалось что в подкапотном блоке предохранителей стояло беспроводное реле блокировки от сигналки, оно и глюкнуло

[Petyanya Автор]

На катушке,НА КЛЕМУ F ПЛЮС ПРИХОДИТ,на конденсаторе честно не смотрел,ну неужели вы думаете что не проверив питание стал бы я вам мозг парить?Кроме того у меня лежит такой же модуль с пробитой одной катушкой,пробовал его кидать,без изменений.Короче предлагаю тему пока ПРИКРЫТЬ,Ваши мнения я понял,как машину сделаю отпишу.

[int2146655]

на управлении катушкой обычно сидит плюс,который блок замыкает на массу,а тут вообще ничего

Ну вы сами писали что нет, вот мы и подумали

[UTHANASIA]

Там простые 4 катушки в монолите, общий плюс. На выводах при вкл. зажигании 12В, которые ЭБУ просаживает на массу. +12 ЕСТЬ НА ВЫВОДАХ??

[napoxoq]

ELK, Сорри описАлся, не форсы, катушки !

 

На блок управления ЧЕРЕЗ катушки 12 вольт приходит?

[Edinolichnik]

На катушке,НА КЛЕМУ F ПЛЮС ПРИХОДИТ,на конденсаторе честно не смотрел,ну неужели вы думаете что не проверив питание стал бы я вам мозг парить?Кроме того у меня лежит такой же модуль с пробитой одной катушкой,пробовал его кидать,без изменений.Короче предлагаю тему пока ПРИКРЫТЬ,Ваши мнения я понял,как машину сделаю отпишу.

Т.е. хочешь сказать, что питание на катушках есть, а ЭБУ держит засаженными на массу все катушки? Не вяжется В таком случае через 15-ти амперный предохранитель этой цепи потечёт ток 4-ёх катушек впараллель по 0,6Ом каждая: предохранитель просто обязан тут же сгореть - тогда обесточится и ЭБУ, и не будет ни диагнозы, ни других признаков жизни, что судя по описанию в теме не так Дальше говорить надо, или как?

[AVA]

Я тоже никак не понимаю, осцилки одни, описания другие, в аське тоже внятно описать не может.

 

Зачем говорить что питание на модуль приходит и показывать данную осцилку? 

Изменено 14 февраля 2010 пользователем AVA

[Petyanya Автор]

Вообщем сегодня специально поехал на работу все перепроверил.Питание на модуль есть и было,просто снимал осцилки со снятым разьемом на модуль,извиняюсь что в блудняк загнал,недосмотрел.Питания на блоке все перепроверил,на конденсаторе около модуля +12есть,на первичке +12 висит,но при прокрутке стартером импульс с блока идет слабый,которого нехватает чтоб сформировалась искра,и на форсунку идет два импульса и все,и заносится Р 0351...Опять пробовал эмулятором коленвала,насос начинает работать, на модуль импульс есть,но очень слабый,т.е искра не формируется,на форсунки вообще импульсов нет,только плюс вешается и все.Есть желание подкинуть другой конденсатор,как думаете,может он так косячить?Или блок.Только про питание больше НЕ СПРАШИВАТЬ.

[napoxoq]

а ключики поменять на этом блоке не реал? Я просто не в курсе, ниразу такой не разбирал.

[Администратор]

там скорее всего проблема в самом ЭБУ. И именно в его массах, которые внутри представлены тонкими перемычками от корпуса. При "прикуривании", скачках напруги иных, отгорают. Это проблема таких блоков.

С другой стороны машинке 9 лет,ЭБУ отработал свое честно уже.