Opel Zafira Z16Xe 2001

[Petyanya Автор]

Вообщем пришли к выводу,что ключи как на форсунки так и на модули стоят с обратной стороны платы,и мы их не видем,и где-то подгорел или отвалился минусовой общий провод,и есть просадка по минусу,соответственно нет четкого импульса,и нет искры.Так как половинить блок желания нет,да это и бессмысленно,пришли к выводу что надо менять блок.Конденсатор проверили,стои 4.2мкф,он рабочий.

[vschm]

ык неисправность на второй фотке видно.Перегорел элемент напыленный на плату перед ключами.Через него идет масса.Также элемент используеться для диагностики цепей катушек.Как чинить - аккуратно зачищаешь по трещине,заливаешь жидкой канифолью и ПО ТРЕЩИНЕ накладываешь слой припоя.Если нагадить через меру ЭБУ будет определять неисправность катушек.Дерзай!

[Ol231]

Как я понял, трещина на резисторе в цепи эмитеров ?

Наверное можно прозвонить его тестером. Или нет ?

[vschm]

Да

[Ol231]

Тогда еще более тупой вопрос : там где написано "Это не транзисторы" - шутка ?

[Petyanya Автор]

Все,вообщем приговорили блок.Взял у знакомого такую же Астру с таким же мотором,вопервых кинули модуль с кондером местами,все тоже.Затем снял осцилки с двух машин и сравнил.Правда блоки местами не кидали,поленились снимать,но даже со снятым разьемом на модуль и сравнивая первичку,есть ощутимая разница.Вообщем тему можно закрывать.Про транзисторы это не шутка,у тех что вы видете две ноги,и на них звонятся выход на форсунки,а первичка уходит куда-то под низ.

[Petyanya Автор]

Кстати на той машине которая была подопотной,тоже оказалась проблемма с модулем,хотя вроде не троит.

[AVA]

Это нагар на свече, вот и на осцилке и видно.

[Petyanya Автор]

Нет, это проблемма с катушкой,нет затухающих,если бы нагар,при перегазовке пробивать начинало.Свечи двойная платина.Вообще легко проверить,машина стоит у меня,завтра могу кинуть другой модуль,с явно неработающим 4 цилиндром,все станет ясно.У меня уже пару раз такие дефекты встречались,жалоба обычно на подергивание,рывки при трогании,и свеча по цвету чуть темнее остальных.

[AVA]

Да, все верно! Скоро менять модуль в сборе :(

[vschm]

Так

[Edinolichnik]

Про транзисторы это не шутка,у тех что вы видете две ноги,и на них звонятся выход на форсунки,а первичка уходит куда-то под низ.

А на чём сами кристаллы лежат - за "ногу" не считаешь что ли?

 

А форсуночные, ИМХО - те, которые правее помельче, 8 штук, попарно.

Изменено 17 февраля 2010 пользователем Edinolichnik

[Petyanya Автор]

Да,насчет транзюков согласен,подложку не учел,но на них звонятся форсунки,это 100%,первичку вообще не нашол,может они выходят на транзисторы что справа?Если есть вариант восстановить,я двумя руками.Вообще сегодня отдавали машину,жалко без меня,так хозяин привез с собой какого-то телемастера,тот тоже долго глядел на эти пятна,(черные)через лупу с хорошим увеличением,так сказал что это прогар,и идет он с низу,и нашол два сгоревших резистора.Может забрать блок,да ещё с ним подрюкаться?

[Edinolichnik]

,но на них звонятся форсунки,это 100%,первичку вообще не нашол,может они выходят на транзисторы что справа?

Почему на них форсы звонятся - х.з.: может из за пробоя ("до кучи") каких то элементов, может ещё чего. Звонятся то с нулевым сопротивлением, или не совсем? По размерам кристаллов и соотношению их с управляемыми мощностями - на катушки д.б. всё таки большие кристаллы слева.

Может забрать блок,да ещё с ним подрюкаться?

Почему бы и нет - если и не получится, то хоть опыт ковыряния повысится, а если получится - вообще все довольны будут

[doc243]

На пост 31

 

4 планарных сборки слева внизу это выходные сборные драйвера управления форсунками. Черные точки на дорожке массы это не прогар. Контроль по форсункам висит на коллекторе а не на эмитере который масса с черными точками. Транзисторы рядом справа от форсуночных пара с длинными дорожками с черными точками - управление подогревом зондами. Еще правее всякими другими элементами, реле и проч.  Справа внизу 4 транзистора в углу управление моторчиком дроссельной заслонкой. Выходных каскадов на катушки в этом модуле по видиму просто нет , они стоят в модуле зажигания

Изменено 20 февраля 2010 пользователем doc243

[Edinolichnik]

Выходных каскадов на катушки в этом модуле по видиму просто нет , они стоят в модуле зажигания

Да нету там в катушках драйверов

[Petyanya Автор]

Блок не смотрел,что-то все навалилось,не до него,но если ключи стоят в модуле,на входе в модуль мы видим шим сигнал,а сдесь первичное напряжение,значит ключи в блоке.

[doc243]

 Edinolichnik

 

я не возражаю но где мощные сборки дарлингтона, как в посту 36 нижний фото ,они должны быть больше чем форсуночные по размеру , куда звонятся выходы управления с катушек ? маловероятно что разработчики запихнули их снизу, это не технологично, Вы представляете какой там ток на первичку, там бы вся жижа вспучилась, он бы начал греться

Изменено 23 февраля 2010 пользователем doc243

[Edinolichnik]

но где мощные сборки дарлингтона, как в посту 36 нижний фото

Я так понимаю, что Симтек"овский блок управляет 2-мя двухискровыми катушками, а не 4-мя индивидуальными - соответственно, мощность рассеяния на ключах у Симтека вдвое больше - больше и размеры ключей.

 

Вы представляете какой там ток на первичку, там бы вся жижа вспучилась, он бы начал греться

Да, конечно - вряд ли он там больше типичных для электронных систем зажигания 7-9А. А "вскипятить/вспучить" эту кремнийорганическую "жижу" - какую температуру нужно? Отвечаю - при 300 градусах с ней не происходит абсолютно ни чего :)

 

маловероятно что разработчики запихнули их снизу, это не технологично,

Полностью согласен :) Изменено 23 февраля 2010 пользователем Edinolichnik

[waller]

1. Это Multec S(F)

2. Там 4 индивидуальные катушки

[Edinolichnik]

waller, Вы про что - про блок топикстартера, или про последнее фото в посте 36?

[waller]

Сорри, про топикстартер, вчера праздник был

Изменено 24 февраля 2010 пользователем waller

[doc243]

 

 

 Да, конечно - вряд ли он там больше типичных для электронных систем зажигания 7-9А. А "вскипятить/вспучить" эту кремнийорганическую "жижу" - какую температуру нужно? Отвечаю - при 300 градусах с ней не происходит абсолютно ни чегоН

 

Нам это интереснее ,чем тому,  кто ремонтирует машину. Подкороченная форсунка дает нагрев и кремнийорганика вспучивается пузырем, 

 

над планарной сборкой, а катушечные реально греются, ну не до 300 ,Вы правы ,да ладно,  где автор топика, куда приходят управляющие , 

 

 

 

[Petyanya Автор]

Да сдесь я.Парни я предлагаю немного потерпеть,с хозяином идут сложные переговоры,один день он новый покупает,второй день этот делать будем пробовать.Вообщем бадяга.Но когда нибудь она закончится,и я при любом раскладе доберусь до блока,и все перимерию,уже самому интересно очень сильно.Тем более денег он ещё не платил,договорились по оканчанию работы.

[doc243]

 Если битые выходные , стукни в личку, помогу , как сделать

[Petyanya Автор]

Эпопея продолжается.Сегодня привезли блок+иммо+чип,все завелось,даже зонд зарботал,но появилась другая проблемма,4 ошибки и горящий чек,ошибки активные.Ставлю старый блок,все стирается,только при прокрутке появляются ошибки про первичку и не заводится.Стоит блок на включение вентиляторов под крылом,на всякий случай снял блок,все сухо и чисто,прозванил питание,к57 и к7 на блок охлаждения приходит,короче надо блок менять,конечно обидно из-за такой фигни,но вот так.

Старый блок у меня,сегодня правда до него руки почти не дошли,но кое-что проверил.Куда уходит первичка на блоке так и не нашол,думаю что подгорели именно ддорожки от первички до транзистора,что-то типа синих линий,и они идут внутри платы.Очень странно что модуль полностью рабочий,думал там будет полная ж...па,тогда из-за чего выскочил блок непонимаю.

[waller]

Эти блоки могут отличаться по комплектации с кондеем и без.

[Petyanya Автор]

Да скорее всего так и есть,хотя по номеру один в один,единственное отличие в серийном пару цифр отличаются,это что внизу на наклейке,мелкий такой.Короче поехал искать другой.

Ценник 450.

[waller]

А в конфигурациях блока(программно,Течь2) ничего поменять нельзя?

Изменено 3 марта 2010 пользователем waller

[Petyanya Автор]

Сегодня провели эксперимент со старым блоком,есть у меня знакомый кулибин,спаял усилитель,думали взять импульс с процесора,его усилить и посмотреть что получится,начали мерять,на входе перед транзистором,импульс 0,1в,взял он его через свой усилитель и на первичку,появилась искра на одном цилиндре,затем ещё покррутили стартером,а она взяла и появилась сама по себе на всех,и машина завелась,и работает сволочь.И что делать хрен его знает.Блок уже заказали,почти везут,а тут этот заработал,что в нем могло само по себе открыться?На входе в транзистор при работающеё машине,импульс 0,1в,он и был.Но не было сброса на минус,дорожка с двумя прогарами звонилась на короткое,т.е масса была.Какие мысли?