да, и еще, обратка то герметична  ?

сименс не клинит.

Есть стаитистика?

А как же проблема с "подсевшим" пьезопакетом, при котором он типо работает, но распылитель не открывается при исправной механнике форсунки?

А как же запаравка с канистр и приклееные иглы в распылителях?

 

По теме, смените стенд и человека на нем или сервис по проверке форсунок. Возможно на другом стенде все будет по другому.

Дим так чем собственно все закончилось?

Пока ничем. Клиент пока не звонил. Не знаю позвонит ли, но если ещё раз туда поеду, сделаю как мне рекомендовали. По результату отпишусь.

 

сименс не клинит.

Саня, никогда не говори никогда. Сегодня Boxer заводил. Так там тот же Siemens. Думал, что прогорел распылитель. Вынули форсунку, но прогара не увидел. Видимо игла распылителя заклинила в ОТКРЫТОМ положении! Первый раз с таким встречаюсь.

Унылый итог:

меня не пригласили на дальнейшие пляски с авто, но хозяин отзвонился. 

хозяин купил 4-ре новые форсунки, ДВС запустился. 

Всем спасибо.

Увидеть бы характеристику импульсов напряжения, которыми открывают эти форсы на том стенде. Для статистики, было бы не лишним.

А зачем на них смотреть. И так ясно, что напряжение было большое. На С-МАХ оно составляет 180В, поэтому косячные форсунки выглядят как новые. И думаю для просевшего пьезоэлемента (из за чего и дымила) такое напряжение пользы не принесет. На данный момент очень мало альтернативного оборудования, корректно работающего с этими форсунками. Все дело в том, что эти форсунки управляются током а не напряжением. 

Изменено 2 октября 20187 г пользователем riset

Покаюсь: с самого начала был интерес замерить амплитуду импульса на стенде... но как же было не сподручно это делать... Сейчас жалею, очень интересный момент.

 

 

Все дело в том, что эти форсунки управляются током а не напряжением. 

Ой, туплю под вечер, поясните пожалуйста

А зачем на них смотреть. И так ясно, что напряжение было большое. На С-МАХ оно составляет 180В, поэтому косячные форсунки выглядят как новые. И думаю для просевшего пьезоэлемента (из за чего и дымила) такое напряжение пользы не принесет. На данный момент очень мало альтернативного оборудования, корректно работающего с этими форсунками. Все дело в том, что эти форсунки управляются током а не напряжением. 

Нам не ясно без фактов.

Тема от 22 числа прошлого месяца, если что...

 

Более подробно о намёке, ниже.

Прям как в карты сыграли, в "дурака". Закончилась игра, вся раскладка карт стала известна. И традиционно в этот момент рядом находятся умнейшие игроки, которые тут же начинают учить, с чаго хадить надо было и чем яго крыть.

 

Все дело в том, что эти форсунки управляются током а не напряжением. 

Ой, туплю под вечер, поясните пожалуйста

 

Скорее всего есть новейший закон физики, по которому ток действует отдельно от напряжения Это нобелевская премия, как минимум.

Господа, не надо умничать. 

 

Увидеть бы характеристику импульсов напряжения, которыми открывают эти форсы на том стенде. Для статистики, было бы не лишним.

Как видите это не я молокосос с мизером сообщений поднял тему.

Закон Ома вы правильно изучили. 

 

корее всего есть новейший закон физики, по которому ток действует отдельно от напряжения 

 

 

Давайте уже и сопротивление добавим, а то не полный закон получается. 

Не хватает ума понять, что напряжение не постоянно и подгоняется под нужный ток? Или просто повыделываться  захотелось?

И так засирают темы на всех форумах.

 

 

Не хватает ума понять, что напряжение не постоянно и подгоняется под нужный ток? Или просто повыделываться  захотелось? И так засирают темы на всех форумах.

Я понять не могу: я на драйв2 зашел, или на адакт? К чему разборки и претензии.

Для меня природа дефекта не ясна до сих пор, и если у Вас есть конкретные идеи, то Вы поделитесь, может я стану чуть умнее и скажу Вам спасибо. Ну а если гордыня велика для объяснений, то не пишите ничего, пройдите мимо. Я с самого начала написал, что у меня пробел в знании об управлении дизельными форсами, тем более пьезо... 

Дяденька, вот сюда ещё раз посмотрите

..... Все дело в том, что эти форсунки управляются током а не напряжением. 

 

 

а теперь сюда

Господа, не надо умничать. 

 

Увидеть бы характеристику импульсов напряжения, которыми открывают эти форсы на том стенде. Для статистики, было бы не лишним.

Как видите это не я молокосос с мизером сообщений поднял тему.

Закон Ома вы правильно изучили. 

 

корее всего есть новейший закон физики, по которому ток действует отдельно от напряжения 

 

 

Давайте уже и сопротивление добавим, а то не полный закон получается. 

Не хватает ума понять, что напряжение не постоянно и подгоняется под нужный ток? Или просто повыделываться  захотелось?

И так засирают темы на всех форумах.

 

А теперь назовем вещи своими именами.

 

Это не управление током, а один из методов обратной связи от исполнительного механизма, в автоматизированных системах управления.

 

 

В третьих, - какое отношение имеет принцип управления исполнительным механизмом, заложенный в ПО ЭБУ к тому, что нас интересует информация полученная измерениями на стенде убившем форсунки??

 

Изменено 2 октября 20187 г пользователем add24

divan, Вы то чего подхватились? Я вроде вас не затронул. Вы же не знаете на каком стенде проверялись эти форсунки. Я привел в  пример С-МАХ потому, что сам на нем работал. Попытаюсь объяснить по другому. Была у нас машина с какой то проблемой, но не в топливной системе. Нужно было снять форсунки, которые приржавели и не выходили. С них поснимали верхнюю часть и вместо нее накрутили гидравлический съемник.  

 

 

Потом естественно меня заставили их собрать. Собрал, Все в середине тестплана, а машина дымит сизым и не едет. Ток достигнут, а подачи не хватает из за неправильно установленного зазора. А все потому, что большим напряжением компенсировался неправильно установленный мной зазор. Поэтому стенды с фиксированным напряжением проверки не могут адекватно работать с этими форсунками. У пьезо бош оно тоже не постоянное, но оно отражено в IMA коде и с завода форсунки устанавливают с одинаковым напряжением. А в этих форсунках напряжение не важно, главное получить нужный ток (или энергию заряда, как пишет производитель) А здесь уже участвует емкостное  сопротивление. Ведь активное сопротивление 200 килоом. Как знатоки закона ома получат ток в десятки ампер на таком сопротивлении? Примерно так.

 

пока писал уже ответ появился... Да не буду я участвовать в разборках. Пусть идиот и дурак. Мне пофиг кто и что обо мне думает.

Изменено 2 октября 20187 г пользователем riset

 

 

Для меня природа дефекта не ясна до сих пор

Я в этом профан, но как мне кажется, Эбу как-то ограничивает максимальный ток форсунки , стенд возможно нет....

Ну ок, ограничивает, почему бы и нет. Стенд-то че с ними сделал такого? Я этого пока не понимаю. 

Стенд подал вместо 200В вместо 120В ? И что случилось с пьезой ?

Частичное разрушение кристалла(ов)

совершенно верно. И в эбу ток ограничивается обратной связью, как писалось выше. Ведь можете без подковырок общаться...

Подобное частичное разрушение как-то диагностируется инструментально? Что надо было сделать? Ток замерить?

Можно замерить линейное расширение пьезопакета (примерно 40 микрон у нового), но для этого нужен прибор, который подаст нужный импульс.

Видимо как-то можно изловчиться. Подать нужный импульс соответствующий для управления исследуемой форсунки и измерить величину хода клапана.

Но то, наверное ещё тот геморой. Проще для диагноста - съём сигналов с рабочей машины, на разъёме в различных вариациях: с рабочей форсункой, без форсунки, с иммитацией форсунки какой-нить нагрузкой - одним словом нужна небольшая наработка. Имея наработку, проверяем на нерабочей машине адекватность импульсов с блока, - приговариваем элементы.

Дим помнишь писал про сценик 2 с сименсом так там была ошибка точно не помню типо программирование конфигурация форсунки и не было открытия,сопротивление в норме и т.д.Так вот видно на сид 305 программно отслеживался косяк с эл.частью форсы и блокировало управление.Тут видно тоже самое только ошибку не высвечивало.А стенду видимо без разницы какое напряжение и т.д Да и вообще борнео 3 по мне так сильно урезан по параметрам состояниям и т.д.

Изменено 2 октября 20187 г пользователем Dimitrij

пьезик - это ж по сути конденсатор. можно по емкости наверно сравнить. думается, при разрушении пластин она уйдёт. 

Диагносту и не надо изловчаться. Все существует и имеется у людей, занимающихся серьезно ремонтом форсунок. А опытный  диагност (к коим я себя не отношу) думаю увидит неисправность форсунок по цикловым подачам, по количеству топлива на хх, по тесту ускорения, по балансу. 

Помню. Некоторое время назад на одном из форумов читал про не запуск на сид305. Там все форсы были в замыкании на массу, и блок не давал импульсов. У меня здесь несколько иное.

Выше я выкладывал осцилки с дастер ф2. Так вот, при проверке я некорректно подключил щупы осцилла на форсы, получилось замыкание. ДВС не запустился: ошибка "ЭБУ, внутренняя неисправность". Скинул ошибку - запуск есть. 

 

 

А опытный  диагност (к коим я себя не отношу) думаю увидит неисправность форсунок по цикловым подачам, по количеству топлива на хх, по тесту ускорения, по балансу.

Давайте не будем теоретизировать о неисправностях ВООБЩЕ. Все мы прекрасно знаем за коррекции.
Мне интересно что можно было сделать в этом случае, что я упустил. Чисто проф интерес, чтобы не повторять ошибок. 
Человек, кстати, (хозяин авто) не сумел убедить сервис что причиной его проблем стал их стенд. Форсы куплены пока за счет хозяина авто.

Изменено 2 октября 20187 г пользователем divan

Массовое убийство данного типа форс во время проверки, скорее всего только начинается. Мне ещё не прикатывались такие. Но, чую будут. Наработка и статистика нужна для того, чтобы было чем с уверенностью оперировать в будущем. По-этому замеры со стенда не помешали бы в том числе.

 

 

Да и вообще борнео 3 по мне так сильно урезан по параметрам состояниям и т.д.

Дим, я тебя умоляю, дело не в борнео. Дело в сименсе. Ты знаешь хоть одну систему на Рено где сименс, и где все понятно? Хоть бензин, хоть дизель. Мрак. 

Другое дело БОШ - книжку почитал, в клипе увидел тоже самое. 

 

 

По-этому замеры со стенда не помешали бы в том числе.

Хозяин попал на хорошую сумму, считаю не справедливо. Если не побрезгует помощью, то съезжу с ним, и замерю напряжение на стенде.

Насчёт Сименса согласен,хотя возможно другими сканерами он более одекватно отдаёт инфу по сравнению с клипом