Добрый вечер!

Сценик3, К9К832, топливная сименс.

Владелец переживал на счет дымления на холодную, запаха солярки с выхлопа и повышенный расход топлива.

Пригнал машину на сервис по ремонту дизельной топливной аппаратуры. Были сняты четыре форсунки для проверки на стенде. Стенд показал перелив на давлении 250 бар. Недолив на максимальном давлении в 1650 бар. Причем на всех форсунках. Форсунки были приговорены к замене.

После этого форсунки были поставлены на место. Больше двигатель не запустился.

 

Давление на прокрутке 250-300 бар.

Обороты двигателя через клип видно: 200-250

Синхронизация по клипу выполнена.

Импульсы на форсунки ПОДАЮТСЯ. Амплитуда управляющего импульса около 120В (предвпрыск и основной впрыск длинной 1.6-3 мс). 

Форсунки не открываются: были проверены вывешиванием. При этом с обратки выплевывается топливо по чуть чуть, т.е пьезоэлемент работает и топливо перепускается.

Сопротивление всех форсунок около 200 кОм (по документации 200+\-50), на массу не звонятся.

 

При этом: форсунки на стенде работают. На автомобиле впрыска нет. 

Повесили подменную форсу (б/у). Тоже не работает на автомобиле. И тоже работает на стенде.

Красный - ДПРВ

Фиолетовый - сигнал на одной из форсунок

 

Снимал сигнал диф каналом МТпро, сигнал получился отрицательным, думаю оттого, что не придал значения распиновке.

 

Амплитуда достаточно для работы этих форсунок? Практически нет опыта съема сигналов с дизельных форс. 

Или кто-то может посоветовать методу приговора форсункам? 

Изменено 21 сентября 20187 г пользователем divan

Привет. 

А если попробовать завести на силиконе, может давление поднимется и форсунки откроются.

Хотя что-то клиент не договаривает.

Я не пробовал. 

До меня пробовали на какой-то горючей жиже запускать. Заглохла, как перестали брызгать.

Сними сигнал двумя каналами с обоих пинов форсунки. Ещё лучше токовыми клещами. Для открытия форсунки нужен разностный сигнал, можно ошибиться.

Ещё лучше токовыми клещами.

Нэту, блин. 

 

 

Для открытия форсунки нужен разностный сигнал, можно ошибиться.

Надо провентилировать этот вопрос. Дилетант че, нельзя же было снять с кучи исправных заранее... Буду завтра Дастер дизельный мучать какой-нибудь.

 

Хотя че это нету токовых клещей... На работе FSA стоит, грустит. Будет изыскания проводить, че зря стоит.

 

 

И вот что наводит на мысль о приемлемом сигнале на форсах: ну с обратки-то плюется топливом, значит пьезоэлемент отрабатывает и стравливает топливо в управляющую камеру? Или че я не понимаю... Поясни пожалуйста.

Изменено 21 сентября 20187 г пользователем divan

либо во вводных что то не так, либо глаз замылен.. с твоим опытом по рено должно решаться быстро..

 

осцил с управления форсункой на машине в студию..

 

 

И вот что наводит на мысль о приемлемом сигнале на форсах: ну с обратки-то плюется топливом, значит пьезоэлемент отрабатывает и стравливает топливо в управляющую камеру? Или че я не понимаю... Поясни пожалуйста.

 

все правильно, форсунка работает, но это дизель , и если будет соляры мало или не совсем вовремя, то в горшке будет мокро, но запуска не будет..

 

 

либо глаз замылен..

Не исключено. Ехал, думал ща определю замкнутую форсу, и по домам... Залип с тачкой на два часа... 

В моей практике был случай, когда управление было, но из-за дефекта силовой части ЭБУ ток и время открытия были очень малы, что не позволяло открыться рапылителям либо совсем, либо на малое время. Иногда машина заводилась даже, но с прогревом глохла. Причем, это был ЭБУ, который привезли для замены сгоревшего.... Потом пришлось долго доказывать," кто верблюд". Спас осциллограф.

Можно и без токовых клещей: становишься двумя каналами на оба пина форсунки относительно массы, запускаешь запись. Там система такая: на все форсунки одновременно подаётся импульсный сигнал. Он одинаковый на обоих пинах на трёх форсунках, потому что второй вывод форсунки "висит в воздухе", а на рабочей (та, что в рабочем цикле)  один вывод ключом замыкается на массу. Поэтому через неё течёт ток. Посмотри форму и длительность. На Постолографе можно включить дифференциальный режим и он сам вычислит разницу. На МТ не знаю, но тоже должно быть нечто подобное. 

Немного сумбурно написал, если не понятно спрашивай. 

Пока на исправном Дастер ф2 (К9К858) снято следующее:

форсунка+ток.pdf

форсунка+ток_2.pdf

 

А это с привязкой к ДПРВ:

 

Это отдельными каналами на пинах.

 

До неисправной машины пока не добрался. 

 

Но вижу что с фазировкой впрыска все нормально (выложенные скрины - сигнал 1ой форсунки, т.е. от маховика). И к амплитуде сигнала претензий нет: на исправном авто все тоже самое.

Изменено 22 сентября 20187 г пользователем divan

Ставлю на форсунки.

Импульсы из блока есть. Давление пусковое выше 250бар. Механика мотора в норме.

Либо косяк при установке форсунок, либо стенд запорол форсунки(например старой тестовой жидкостью). 

Проверочная форсунка была с авто или из сервиса по рем. форс.?

Снял-поставил и не работает? Чуда не бывает.

Тоже склоняюсь к форсункам. Проверочная форсунка была с сервиса. Откуда она там я не знаю. Но я видел как она пылила на стенде и видел как она НЕ пылила вывешенная на моторе.

Чтобы приговорить форсунки мне нужны аргументы. Аргументы исчезают, когда форсунки начинают работать на стенде.

В стенде жижа тестовая или дизельное топливо?

А это не тот случай, когда форса перестаёт работать по дороге от стенда до машины ? Ну типа перевозить в баночке с солярой и строго вертикально ? Сам не пробовал, но здесь писали- на машине дать им повышенное давление продавить ?

В данном варианте, не тот. Выгоняем из подачи пузырьки воздуха, 1-2 минуты играемся стартером и должен быть запуск.

Изменено 22 сентября 20187 г пользователем add24

Заклинены они.Попробуй в ручную клапаном дозатором при прокрутке подать побольше топлива подняв давление в рампе и продавив её.

А это не тот случай, когда форса перестаёт работать по дороге от стенда до машины ? Ну типа перевозить в баночке с солярой и строго вертикально ? Сам не пробовал, но здесь писали- на машине дать им повышенное давление продавить ?

Володь,не тот случай. Это не Делфай. Дубовые абсолютно форсунки, хотя и бывали случаи, что клинили все сразу, но это в лютый мороз. Но попробовать можно, если уже совсем ничего не получится. Только для этого нужно запереть клапан высокого давления и максимально открыть клапан подачи. Они оба на ТНВД.

 

упс, пока писал, уже ответили...

Изменено 22 сентября 20187 г пользователем Driver_x

Диман форсунки сименс?

Ну. Все на форсунки сходится пока. Давить надо судя по всему

На сене 2 встречался с таким привезли со стенда и нет открытия правда ошибка была точно не помню как звучит.В итоге замена форсунок помогла.А местами не менял? Кстати ставил ты или клиент?Воздух с трубок подходящих ставили?Или сразу поставили закрутили и разъёмы повесили?В таком случае могут быть завоздушены и как следствие продавливать.

Изменено 22 сентября 20187 г пользователем Dimitrij

Не, местами не менял.

А смысл пытаться их "продавить" если на жиже заводили? Продавило бы будь они завоздушены, походу пьезики отъехали на стенде, надо посмотреть какое время импульса на стенде для проверки, не удивлюсь если постоянный))

 

 

походу пьезики отъехали на стенде,

как проверить? сопротивление в норме, на массу - бесконечность

@divan,

Какой смысл мерят сопротивления пьезоэлементов? 

На короткое проверить только

С корпусом тока самой форсунки, не более. 

Коллеги, сори, проверка сопротивления указана в документации. Рекомендуют мерять - меряю. Согласен, всегда, когда сопротивление не укладывается в вилку указанную в документации, наблюдается замыкание на корпус. 

Э, а какую документацию изучаете? Сервисные бюллетени рено по диагностике неисправности или работе форсунки? 

clip по каждой ошибке предлагает план проверки. там есть пункт по проверке сопротивления форсунки

где с неисправной машины осцилки ?

 

сименс не клинит.

Опишите процесс прокачки форсунок на машине,

есть нюансы.Есть форсунки с подозрением на замену ?

Изменено 23 сентября 20187 г пользователем shkaf