Вобщем недавно дело было. Приехали газовики. ГАЗель Микас 11, стоит газовый впрыск. ЭБУ газовый польский, х.з. как точно называется.... Потряхивает машинку чуть чуть, говорят не можем откалибровать, пропадает сигнал с форсунок 2 и 3, при обратном переходе с газа на бензин во время калибровки....... Смотрю, пропуски зажигания 2-3, провода медные, коглпачки г**, меняем, свечку одну выбило, тож меняем. Работает ровнее, пробуем калибровать....... чудеса. 2-3 нормально, теперь с первой пропадает (попросту: когда при калибровке отключается бензиновая форсунка и включается газовая - нормально, а когда в процессе газовая отключается, бензиновая не включается)......

 

Соединения там не очень..... заставил их всё пропаять и хорошо заизолировать - уехали. Вот думаю, что это. Дело конечно не моё, я этими системами не занимаюсь, но млин интересно же.

 

Сильно не пинайте, я с газовым впрыском не имел дел ни разу. :dont_know:

 

PS: Без меня были заменены..... ЭБУ газовый - 3 раза, Микас (пробовали), форсы (мне то сразу ясно, не в них дело), катушки.

Василий, помог бы, но не знаком (глубоко) с М11 :)

Очень интересно наблюдать,как две сложнейшие электронные системы пытаются друг друга надурить.:-)Были такие машинки.Проблемы как всегда банальные - свечи,форсунки,компрессия,подсос.Был также эксклюзив - неправильная форма кулачка 1цилиндра распредвала.При этом компрессия была норма.

ИМХО к тахометру подключать задающий импульс нада

И кстати, вопрос к понимающим, объясните мне в подробностях как калибруется этот газовый впрыск, там же то бензиновые форсы включаются, то газовые, то пополам?? если ставить двухрежимки от Роя, но вторых отключены форсы, как будет калиброваться, а ведь без этого на всех машинах, как описано выше.

 

Вобщем сейчас мне это интересно. Особенно немецкие Digitronic и их польские аналоги autogaz.

У нас в городе начили ставить гбо Альфа-4.

распределенный впрыск газа , срегулируемыми форсами. Контроллер жутко похож на Я-5.1.х , ДК подключать не нужно!

Тот чел который начал первым заниматься этой системой , мой хороший знакомый.

Он мне много объснял что и как .

Одно я понял что газовый контролер подстраиваеться под работу бензинового . Самое главное в этой системе - это правильно отстроенные дозаторы ( форсунки). И правильно отстроенные топливные карты в самой управляющей программе ГБО.

Так же он обещал поделиться прогой для диагностики и настройки данного вида ГБО.

т.к у нас на обслуживании находяться тачки (ваз, дэу, саманд) , на них больше половины стоит как раз это оборудование, то просто не обходима данная прога.

Если интересно, то как получю прогу и попробую в работе , могу составить небольшой отчетик.

И кстати, вопрос к понимающим, объясните мне в подробностях как калибруется этот газовый впрыск, там же то бензиновые форсы включаются, то газовые, то пополам?? если ставить двухрежимки от Роя, но вторых отключены форсы, как будет калиброваться, а ведь без этого на всех машинах, как описано выше.

 

Вобщем сейчас мне это интересно. Особенно немецкие Digitronic и их польские аналоги autogaz.

 

Для газового впрыска форсунки программно не отключаются, тк время открытия газовых форсунок формируется по определенному алгоритму из времени открытия бензиновых. Алгоритм этот отличается в зависимости от количества датчиков в газовой системе. Может использоваться, например датчик температуры газа и(или) датчик давления газа. Много интересного можно найти здесь

 

Изменено 22 сентября 200718 г пользователем GMS

Спасибо. Полезная такая ссылка.

Ссылочка интересная , спасибо.

Единственное НО, если авто работает на газу, то желеательно УОЗ по раньше делать , я правильно понимаю ?

все ГБО-ные контроллеры этого делать не могут, а может и могут- но я не встречал.

Значит всетаки нужна прошивка для работы с ГБО. Я прав ?

с четвёртым поколением только раз встречался, хозяин утверждал что как-то там по датчику детонации регулируеться зажигание без двухрежимки. вот только мне кажеться что ему просто лапшу на уши повесили установщики, чтобы не заморачиваться с перепрошивкой. Ато ведь если они будут перепрошивать это должно в установку входить, а цену поднять, значит выглядеть более жадными чем конкуренты, которые тоже нифига не шьют.

Единственное НО, если авто работает на газу, то желеательно УОЗ по раньше делать , я правильно понимаю ?

все ГБО-ные контроллеры этого делать не могут, а может и могут- но я не встречал.

Значит всетаки нужна прошивка для работы с ГБО. Я прав ?

 

ДА УОЗ нужно раньше.... Газ горит дольше и с более высокой температурой, чтоб его эффективно использовать, надо поджигать его раньше чем бензин. ГБО контороллер в любом случае может отвечать только за впрыск газа и/или эмуляцию форсунок, лямбды для бензиноаого ЭБУ. Прошивка в любом случае желательна. А теперь с появлением следующего поколения отечественных ЭБУ (Микас 11/VS 8) просто необходима.

читал где то, что есть октан корректоры для ГБО, которые корректируют на опережение в следующем цикле по предыдущему, но сам не видел. Все равно они корректируют просто на определенную величину во всех режимах, а может уже и умные есть - от оборотов

Приехала первая машинка с VS-8, сейчас шью 2 режимом. Странно, при переключении на газ в свежесозданной прошивке, начинает троить. Вобщем что до перепрошивки, что после, такое ощущение что прошивка не переключается!

 

Вот думаю, может зашить от М11 прошивку?

 

Кто уже пробовал, отпишите как и чего!

Рой на окте говорил что сначала надо прошить VS СТАНДАРТОМ для М11 потом только двухрежимку делать

Да уже так и пытаюсь. :(

Щас на окте отписал:

 

Не устанавливается 3им способом связь. 11.gif 104 на массу как полагается. Всё на столе подключил аккуратно. Диагностика подключается, 2 способ работает, бут - нет. Может руки кривые..... Пошел экспериментировать дальше.

 

Как хорошо шить Микас 11.

 

 

 

Вот картинка.

Уф.... Силы иссякли. Вобщем перенес :( Редктор Роя - штука хорошая, но не позволяет отключать ДК и драйверную диагностику в первом режиме :(

 

Просьба ко всем, у кого есть СТР6, подправьте последнюю серийку для VS8.... Нужно: Чуть раньше зажигание во всем диапозоне (если есть возможность импортировать норм. газовые кривые - совсем хорошо), отключенный ДК, драйверная диагностика, и ошибки ДТВ, ДК. Буду обязан чем-нить хорошим.

 

Это, конечно не лучший вариант, но позволит решить проблемы возникающие при включении эмулятора форсунок (в газовом ЭБУ), как мне кажется.

А может проблема с эмулятором форсунок?

Может какая то форсунка не отключается?

Хотя в редакторе от ROY это должно быть программно...

Неа, программа не переключается. В теме на окте переписка сейчас. Как всё выйдет, сделаю справочку для таких же как я..... Если всё получится.

Привезли мне прогу для диагностики и настройки Альфа - 4. Плюс адаптер , и ключ.

и ещё немного жележок !

Видел вживуй так называемый октан "корректор" . Честно

не везде будет работать, так в принципе и есть . На субарике 2007 года не работает.

Вот . даже самый крутой спец по ГБО у нас в городе сказал , Что саый идеальный вариант правки УОЗ все таки програмно в бензиновом контроллере. Все эти прилады С корректором УОЗ ненадежны.

Ждем авто с Альфой .

Дело в том, что не так просто охватить все системы газового впрыска.

Для каждой газовой установки своя программа.

Если человек занимается установкой газового впрыска, он

обычно ориентируется на одного производителя и для этого

покупает соответствующее ПО и адаптер. Сегодня приедет Альфа,

завтра Зенит итд. В принципе сами проги для диагностики и настройки

собрать можно, а вот с подключением, в каждой системы свои разъёмы...

Дело в том, что не так просто охватить все системы газового впрыска.

Для каждой газовой установки своя программа.

Если человек занимается установкой газового впрыска, он

обычно ориентируется на одного производителя и для этого

покупает соответствующее ПО и адаптер. Сегодня приедет Альфа,

завтра Зенит итд. В принципе сами проги для диагностики и настройки

собрать можно, а вот с подключением, в каждой системы свои разъёмы...

 

Согласен.

Но дело в то что, основной и наверно единственный поставщик ГБО на рынок Кузбасса

у нас являеться Кузбасстрансгаз. И они то как раз и начили тащить и ставить Альфу-4, уже спрошлого года . Человек который может грамотно настроить такое ГБО у нас один-два.

Но они только по ГБО , я вот и подумал что наверное нужно начинать потихоньку заниматься

"сращиванием" бензновой и ГБОшной систем. :kill:

 

Остальные гаражные установщики до сих пор ставят эжекторные системы, делая проблем клиентам , и работы нам диагностам и мотористам. Мол вроде дешево ?? Только надолго ли этого хватит , при огромной нестабильности редуктора. :-!

 

Их мы стараемся вообще не брать.

Или берме только после ревизии-ремонта редуктора. :dont_know:

 

Альфу-1 я видел и делал только один авто и тот был с Краснодара. Сделал.

Комп ГБО оказался умным , доволен и клиент и я.

Авто поехал как надо! :ok:

Справедливо. У нас местные ставят системы с контроллерами Digitronic и AutoGaz (писал чуть выше), во всяком случае из того что я знаю, чуть изучил документацию, поглядел на софт (могу выложить если надо), так там адаптер простой k-line для калибровки и диагностики. Шнурок универсальный есть, скоро будет еще клиент, попробую подключусь!

У нас в городе начили ставить гбо Альфа-4.

распределенный впрыск газа , срегулируемыми форсами. Контроллер жутко похож на Я-5.1.х , ДК подключать не нужно!

Тот чел который начал первым заниматься этой системой , мой хороший знакомый.

Он мне много объснял что и как .

Одно я понял что газовый контролер подстраиваеться под работу бензинового . Самое главное в этой системе - это правильно отстроенные дозаторы ( форсунки). И правильно отстроенные топливные карты в самой управляющей программе ГБО.

Так же он обещал поделиться прогой для диагностики и настройки данного вида ГБО.

т.к у нас на обслуживании находяться тачки (ваз, дэу, саманд) , на них больше половины стоит как раз это оборудование, то просто не обходима данная прога.

Если интересно, то как получю прогу и попробую в работе , могу составить небольшой отчетик.

 

проги у меня эти есть 8-видов могу поделиться но по электронке не реально. объем большои около 750 метров если токо сам заберешь там все инструкции что и как настроить

 

Справедливо. У нас местные ставят системы с контроллерами Digitronic и AutoGaz (писал чуть выше), во всяком случае из того что я знаю, чуть изучил документацию, поглядел на софт (могу выложить если надо), так там адаптер простой k-line для калибровки и диагностики. Шнурок универсальный есть, скоро будет еще клиент, попробую подключусь!

 

 

адаптер не к-лаин там к-л-лаин

Дело в том, что не так просто охватить все системы газового впрыска.

Для каждой газовой установки своя программа.

Если человек занимается установкой газового впрыска, он

обычно ориентируется на одного производителя и для этого

покупает соответствующее ПО и адаптер. Сегодня приедет Альфа,

завтра Зенит итд. В принципе сами проги для диагностики и настройки

собрать можно, а вот с подключением, в каждой системы свои разъёмы...

 

Согласен.

Но дело в то что, основной и наверно единственный поставщик ГБО на рынок Кузбасса

у нас являеться Кузбасстрансгаз. И они то как раз и начили тащить и ставить Альфу-4, уже спрошлого года . Человек который может грамотно настроить такое ГБО у нас один-два.

Но они только по ГБО , я вот и подумал что наверное нужно начинать потихоньку заниматься

"сращиванием" бензновой и ГБОшной систем. :kill:

 

Остальные гаражные установщики до сих пор ставят эжекторные системы, делая проблем клиентам , и работы нам диагностам и мотористам. Мол вроде дешево ?? Только надолго ли этого хватит , при огромной нестабильности редуктора. :-!

 

Их мы стараемся вообще не брать.

Или берме только после ревизии-ремонта редуктора. :dont_know:

 

Альфу-1 я видел и делал только один авто и тот был с Краснодара. Сделал.

Комп ГБО оказался умным , доволен и клиент и я.

Авто поехал как надо! :ok:

 

подключение у них только на вид разное , де факто , что адаптер один, на выходе провода местами поменяны и все. есть шнурок комовский лишний

И кстати, вопрос к понимающим, объясните мне в подробностях как калибруется этот газовый впрыск, там же то бензиновые форсы включаются, то газовые, то пополам?? если ставить двухрежимки от Роя, но вторых отключены форсы, как будет калиброваться, а ведь без этого на всех машинах, как описано выше.

 

Вобщем сейчас мне это интересно. Особенно немецкие Digitronic и их польские аналоги autogaz.

 

с альфои не встречался а digitronic калибруется автоматически там в проге есть автокалибровка

 

И кстати, вопрос к понимающим, объясните мне в подробностях как калибруется этот газовый впрыск, там же то бензиновые форсы включаются, то газовые, то пополам?? если ставить двухрежимки от Роя, но вторых отключены форсы, как будет калиброваться, а ведь без этого на всех машинах, как описано выше.

 

Вобщем сейчас мне это интересно. Особенно немецкие Digitronic и их польские аналоги autogaz.

 

с альфои не встречался а digitronic калибруется автоматически там в проге есть автокалибровка

 

я ставлю landi renzo

если токо сам заберешь

а как , если не секрет ???

Мы при подключении к гаовым системам используем такой шнурок http://www.ac.com.pl/autogaz/ru/rs232/fot1.jpg

Есть вариант КОМ и ЮСБ

Берет: Стаг, Лехо, Алтис, КМЕ это из тех что точно знаю.

У Тартарини и Логаза свои шнурки.

За Зенит и Альфа не знаю, не попадались

с альфои не встречался а digitronic калибруется автоматически там в проге есть автокалибровка

 

 

я ставлю landi renzo

Во всех системах есть автокалибровка. Только потом надо подстраивать.

Ланди Рензо - Омегаз ставите? Её потом лучше с буком покатать.

PS у Альфы свой ключ и шнурок

Всем добрый день!

Ставлю себе ГИГ-сателите -4,

Хочу как бы проконсультироваться, она вроеде такая же как Альфа, но правда за Альфу ненашол ни какой инфы, так немного.

Гиг привезли мне с Москвы, так как у нас мода на третьи версии, на четвертую сказали ждать две недели, ну короче я сам привез.

Так вот вопрос вот в чем у меня Омега А, ML-4, там паралельный впрыск то есть все форсунки запитаны паралельно и открываються одновременно, у Гига на это есть специальный подпункт(вообщем это не проблема), Гиг с этого делает нормальный фазированый впрыск, так вот вопрос,

Как вы думаетет я могу просто от одного минусового провода (питающего все четыри бензо-форсунки) запитать все чытыри провода идущие к Блоку управления Гиг.

Всем добрый день!

Ставлю себе ГИГ-сателите -4,

Хочу как бы проконсультироваться, она вроеде такая же как Альфа, но правда за Альфу ненашол ни какой инфы, так немного.

Гиг привезли мне с Москвы, так как у нас мода на третьи версии, на четвертую сказали ждать две недели, ну короче я сам привез.

Так вот вопрос вот в чем у меня Омега А, ML-4, там паралельный впрыск то есть все форсунки запитаны паралельно и открываються одновременно, у Гига на это есть специальный подпункт(вообщем это не проблема), Гиг с этого делает нормальный фазированый впрыск, так вот вопрос,

Как вы думаетет я могу просто от одного минусового провода (питающего все четыри бензо-форсунки) запитать все чытыри провода идущие к Блоку управления Гиг.

если одновременный то должно получиться