2107 Вал И Нагнетатель - Трудность С Olt

[Garry71]

добрый Час, при откатке классического мотора с валом и ременным нагнетателем упёрлись в поправку БЦН и никак не получается побороть проблему. Откатывая OLT от СМС вроде бы всё хорошо, сначала катаем на малых нагрузках и потихонечку доходим до максимальных оборотов и график строиться ровно и достаточно плавно, но при интенсивном разгоне график превращается во что-то отвратительное - поправка начинает скакать от минимальных до максимальных значений, машина дёргается и не едет.... ШДК откалиброван, проблем с мотором не наблюдается.... может кто сталкивался и укажет на проблему!??

[009]

На каком софте строите? Дад или ДМРВ?

[Garry71 Автор]

софт который шел с олт, машина на дмрв, поэтому и уточнил что катал поправку бцн, а не само бцн.

Дело в том, что катая базовую прошивку машина не дергается, но график поправки упирается в самый вверх. После этого я поправил бцн, сначала вверх, потом даже пробовал вниз, т.к. плохо знаю все алгоритмы прошивок. Подскажите что не правильно делаю или может укажете как надо.

Изменено 30 августа 2011 пользователем Garry71

[009]

Для начала нужно уточнить какие форсы давление топлива затем исходя из того,что поправка валит вверх а ШДК показывает, что смесь все еще бедная заменить форсунки,а затем бензонасос которого на производительных форсунках не хватит. При более менее верных настройках БЦН разбег по поправке БЦН обычно не более +\- 20% от единицы поправки БЦН.(Конечно это действительно при условии что установлен реальный состав смеси,а не 9 например)

Изменено 29 августа 2011 пользователем 009

[Garry71 Автор]

При более менее верных настройках БЦН

Вот видимо в этом у меня и проблема - я не знаю насколько нужно поднять БЦН и в каких диапазонах.... как примерно выставить это?

 

 

Форсунки и давление стандартное, а какое - не мерилось ещё даже... машина новая, думаю давление в норме ещё, да и если не хватает форсунок, то я предполагаю, что коэф.использования форсунок должен стремиться к 100, указывая на полную их загруженность, но судя по окну диагностики форсунок хватает и до 100% есть некий запас.

Изменено 30 августа 2011 пользователем Garry71

[Alexkolomna]

выложи что у тебя получилось.

а в чем проблемма была сразу наполнение выкатать вместе с поправкой?

выложи прошивку, посмотрю косяки

[009]

БЦН можешь проверить примерно по логам цикловый расход воздуха в динамике.На каком давлении наддува и какой впрыск?

[Гость]

Скорее всего элементарно форсунок не хватает, все таки избыток. Запас у стандартных вазовских форсов небольшой совсем, особенно если в следствие длительной работы фактическая производительность отличается от заявленной изначально.

[Garry71 Автор]

а в чем проблемма была сразу наполнение выкатать вместе с поправкой?

выложи прошивку, посмотрю косяки

Проблема в отсутствии опыта - по инструкции если машина с ДМРВ, то катать надо поправку, если без, то само БЦН... попытка была, но машина задёргалась ещё больше не успевая корректироваться и эксперимент был отложен для изучения теории... - Значит действия были верными? поправку выставить в 1 и откатать БЦН, а после завершить откаткой поправки???

и вот прошивка на которой катали

 

На каком давлении наддува и какой впрыск?

заявлены 0.5 при 5.500, обычный классический впрыск - попарно-параллельный.

Скорее всего элементарно форсунок не хватает, все таки избыток. Запас у стандартных вазовских форсов небольшой совсем, особенно если в следствие длительной работы фактическая производительность отличается от заявленной изначально.

я писал уже про форсунки, я не правильно написал что-ли? -

машина новая, думаю давление в норме ещё, да и если не хватает форсунок, то я предполагаю, что коэф.использования форсунок должен стремиться к 100, указывая на полную их загруженность, но судя по окну диагностики форсунок хватает и до 100% есть некий запас

2.rar

[009]

Что-то мне подсказывает, что при установленной галочке "Разрешение одновременного впрыска" впрыск у тебя не попарно-параллельный вот тебе раз,а смотришь ты загруженность либо в фазе либо ПП. А ты сам заглядывал в свою прошивку? Судя по поправке БЦН катаешь её в автомате,что уже не очень такие комплектации катают руками по логам т.к автомат уже сделал тебе медвежью услугу: например при положении дросселя 29% поправка 0,10- топлива нет вот тебе протрой и толчок и таких косяков вагон постав хотя-бы фазированный впрыск может хватит форсов что наврятли. Да и без ДД не очень хорошо катать турбу.

В общем по поправке БЦН видно что система топливоподачи у тебя неисправна.

[Гость]

Нда согласен. Одно, но... если все исправно, в автоматическом режиме можно вполне нормально отстроить поправку ЦН (грубо) и само БЦН на которых можно будет адекватно передвигаться для последующей точной подстрйоки по логам.

 

Советы только такие будут (по порядку):

- Форсы с насосом в мусор (пойдут от патриота Е-3, они 12 омные, что немаловажно и по производиельности будет в самый раз)

- Установить датчик фазы

- Если хотите строить на ДМРВ - прикинуть циловое фактическое с запасом, перестроить оси квантования под это дело, соовтетственно все базовые таблицы. В идеале конечно докупить SPT и перевести на ДАД. Посмортеть в сторону этого софта - очень помогает при точной настройке и анализе логов ОЛТ3.

- Ну и после этого в бой.

 

Ах да, ну теория...

Про насос и форсунки.

Про датчик фаз и выбор между ДМРВ/ДАД.

Каким бы вредным Maxi не был, все у него очень грамотно и толково расписано.

[Alexkolomna]

полностью согласен.

есть еще вариант, что свечи не соответствуют поставленым задачам.

хотя наверняка просто форсунок не хватает...

[Гость]

Свечи наврядли, когда опыта было мало... заводил и настраивал свою первую турбу (мотор 2112, СЖ 7.5, TD04L, форсы 630сс, кстати давка была 1.5 бара)... черновая настройка заняла довольно много времени, из-за экспериментов с ДАДом, производильностью форсов и пр. убили пару комплектов свечей (эхх давно это было). Так вот, после успешной отстройки ХХ и режимов малых нагрузок - вышли на давление избытка 1 бар на А17ДВРМ. И ничего. Работать не откзались они, не пробило на корпус, не выдуло. Потом уже только сменили на нормальные Denso, вышли на расчетное давление избытка и произвели чистовую настройку. Хотя это все лирика.

[Alexkolomna]

да... ДАД много кому крови попил по первости....

 

я так понимаю, что скачки поправки в минус это глюк смс овской настройки, когда поправка стремится выше двойки уйти?

не первый раз уже такое встречаю

[Garry71 Автор]

постав хотя-бы фазированный впрыск может хватит форсов что наврятли. Да и без ДД не очень хорошо катать турбу.

понял, для начала тогда ДФ прикрутим...

прикинуть циловое фактическое с запасом, перестроить оси квантования под это дело, соовтетственно все базовые таблицы

если не затруднит, можно попросить показать на примере что и как надо сделать?

В идеале конечно докупить SPT и перевести на ДАД. Посмортеть в сторону этого софта - очень помогает при точной настройке и анализе логов ОЛТ3.

с ДАДом пока опасаюсь экспериментировать, всё же нет практики с настройкой.. но чуть позже думаю можно будет попробовать... о программке уже задумывался, как настрою машину хотя бы автоматом, потом уже точной надо будет заниматься

(пойдут от патриота Е-3, они 12 омные, что немаловажно

а как можно будет узнать статику и динамику для замены форсунок... а по поводу в чём немаловажность 12ом я тожн не в курсе

да... ДАД много кому крови попил по первости...

вот поэтому пока что и опасаюсь))) хотя по разговорам на форумах вроде ничего сложного))

информацию для размышления получил, рекомендации уяснил - есть чем заняться... в процессе отпишусь

[Гость]

а как можно будет узнать статику и динамику для замены форсунок... а по поводу в чём немаловажность 12ом я тожн не в курсе

 

12 ом важно для тюнинга, особенно маленьких моторов - тем что в вашем случае не надо пересчитывать динамику (ну разве что косметически чисто) и самое главное, для всех случаев, тем что на относительно маленьких временах впрыска такие форсунки будут работать лучше. А поскольку производительность у них больше, в целом времена впрыска будут меньше. Производительность можно посчитать на стенде либо взять из патротовских прошивок и пересчитать для давления 2.5-3 кг там все таки рампа без обратки.

 

 

если не затруднит, можно попросить показать на примере что и как надо сделать?

 

Это проще сделать чем описать, чес. слово. Очень много работы, ну погуглите, думаю поможет. Или местные спецы типа Alexkolomna подтянутся.

[Garry71 Автор]

у меня один вариант- брать из прошивки, только от какого точно мотора брать форсунки, насос и прошивк?

2.5 -3кг, а точное значение для перерасчёта брать после установки и замера четко или учесть Какую-либо поправку?

[Garry71 Автор]

если не секрет - а вообще кто-нибудь ставил ДФ на классику? если да, то как?

а то по нашим коллективным предположениям некоторые з/ч нужно ставить от шеви-нивы и переделка нецелесообразна...

[Alexkolomna]

или в клапанной крышке отверстие.

или как в ниве в голове.

самый простой вариант, если шестерня пром вала штатная( я обычно ее меняю на меньшего диаметра, чтоб нассос масляный производительней был)

то самый простой вариант- трамблер бесконтактный с родным датчиком хола но отрезаными шторками( из четырех оставляеш одну)

легко и быстро.

[Garry71 Автор]

трамблёра вообще нет в машине)))

значит нужно в голову куда-то ставить, но я правильно понимаю что для этого нужно менять цепь со заездами от шеви нивы?

 

Р.s. Технической частью не я занят просто и плохо представляю конструкцию мотора 2107

[009]

Не задавайся ерундой сняв галку в одновременном впрыске, ты перейдешь на ПП впрыск,на нем и строй, форсунки и насос по любому под замену. Просто точность попадания смеси на ПП впрыске ниже чем на Фазе для мощностного режима это все не важно.

[Alexkolomna]

бля. если "нет трамблера ваще"

и " частью не я занят просто и плохо представляю конструкцию мотора 2107"

то я не знаю о чем можно говорить.....

[Garry71 Автор]

к чему тут это БЛя? - удивляет что нет трамблёра что-ли??? так там модуль зажигания, я же говорил что машина новая!!!!

 

 

и я не вижу ведь разобранный мотор каждый день, и не помню наизусть как там устроен механизм цепи поэтому и не могу представить куда там датчик прикрутить... и вопрос обоснованный

[avknn]

так он и не говорит ,что там есть трамблёр, он говорит как надо прикрутить ДФ. там ,помоему, заглушка на его месте, вот туда и приделывай

[Alexkolomna]

только нужно знать цепь однорядная или обычьная.

вобще сначало мат часть нужно знать а потом крутить.

 

почитай как на карбовой машине все устроено.

повторюсь еще раз- вместо датчика фаз используется бесконтактный трамблер от карбюраторной машины.

но только если цепь двухрядная

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Alexkolomna

[Garry71 Автор]

помоему, заглушка на его месте, вот туда и приделывай

заглушки нет, поэтому и спрашивал

 

 

повторюсь еще раз- вместо датчика фаз используется бесконтактный трамблер от карбюраторной машины.

но только если цепь двухрядная

 

цепь двухрядная, но только в голову даже не приходило "колхозить" трамблёр переделанный под функцию ДФ - про такой способ находил множество статей, но целью поиска была информация по установке ДФ в нормальном виде - как на шнивах.... но для этого пришлось бы переделывать весь механизм грм.... отсюда и появились вопросы, я думал что люди ставят стандартный ДФ с незначительными переделками.

 

по совету ставить форсунки от уазика Е-3, нашёл каталожный номер 0 280 158 237 (Форсунка ЗМЗ-409 ЕВРО-3 BOSCH), в магазине таких нет и уверяют что они такие же как и от мотора 406 и предлагают разных маркировок.... таблицу с производительностью и сопротивлением форсунок нашёл (http://www.polog40.co.uk/article_injector_table.php).. понял что мне нужны 12 омные, подскажите какой производительности брать, что бы был запас

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Garry71

[Alexkolomna]

давайте разберемся.

или ты меняеш голову на шнивскую

или в своей голове делаеш отверстие

или в клапанной крышке.

или открываеш глаза и за пять минут "КОЛХОЗИШ" трамблер.

а глаза то наверно закрыты, потому что конструктивно не может быть жиговского мотора без отверстия под трамблер.

 

да, забыл добавить, еще есть вариант в переднем фронте установить дпрв

 

 

установке ДФ в нормальном виде - как на шнивах.... но для этого пришлось бы переделывать весь механизм грм.... отсюда и появились вопросы, я думал что люди ставят стандартный ДФ с незначительными переделками.

 

как же ты его поставиш с "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ" переделками, если в то время, когда создавался ваш мотор и компьютеров то еще не было?

 

самое смешное, что тут гдето уже есть тема, про то как сложно дпрв поставить на 8 клапанную восьмерку.

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Alexkolomna

[Garry71 Автор]

я не говорил что нет отверстия...

большое спасибо за развёрнутый ответ

 

с форсунками подсказать сможете?

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Garry71

[Alexkolomna]

Статическая производительность некоторых популярных форсунок BOSCH.

 

(данные для давления в рампе 3 бара в мг/мс, в квадратных скобках сопротивление обмотки в омах).

 

996 (ваз) – 1,725 [12]

444 (audi) – 1,9583 [12]

560 (gaz) – 2,5 [15,9]

714 (bmw) – 2,5 [15,9]

902 (vag) – 2,5716 [15,9]

447 (vag) – 2,8 [12]

998 (crysler) 2,86 [12]

455 (porshe) – 2,873 [12]

462 (audi) – 3,088 [12]

905 (ваг) – 3,1983 [15,9]

756 (ford) - 3,795 [14,5]

911 (ford) – 3,83 [14,5]

737 (vw) – 3.945

923 (vag) – 4 [14,5]

422 (fiat) – 4,3333 [15,9]

431 (cааб) – 4,3333 [12]

450 (fiat) – 4,35 [15,9]

968 (ford) - 4,48333 [14,5]

791 (porshe) - 5,18333 [12]

558 (ford) –5,4466 [14,5]

 

Динамическая производительность – по грубым прикидкам для всех 12омных форсунок примерно одинаковая и должна оставаться стандартной, для форсунок волги и всех 15,9 ом может быть взята из прошивок от Волги!

 

цитата из описания к лс ке

спасибо макси.

если быть честным, я не помню номер ( вернее даже не знал) форсов от патриота

проще всего взять тестер и в мазазине померить все что предложат.

они должны быть тонкие , черные.

производительность при 3-х кг- 2,5-2,6

в принципе не так трудно из любой волговской прошивки перенести поправку , только не автоматом а вручную.

иначе каша получится.

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Alexkolomna

[Alexkolomna]

я бы тебе рекомендовал присмотреться к 431 форсам от сааба.

если быть до конца честным- я несколько раз забывал изменить поправку под 16 омные форсунки.

и ничего страшного не происходило.

у меня уже год ездит турбовая восьмерка, (очень очень бюджетная)

так в ней вобще стоит по две волговских форсунки на цилиндр просто в паралели.

хотя так и нельзя( велика вероятность разрушения мотора при выходе из строя одной из форсунок) но оно ездит...)))

Изменено 1 сентября 2011 пользователем Alexkolomna