Usb - Осцилограф

ВиталикС · 15 февраля 2009

Можно ли заземлять осцилограф по схеме осцилограф - автомобиль?

Изменено 15 февраля 2009 пользователем ВиталикС

_keugene_ · 15 февраля 2009

Можно ли заземлять осцилограф по схеме осцилограф - автомобиль?

Не всегда. Корпус прибора соединен с экраном щупов. Например, если измеряете сигнал на форсунках - то нельзя, так как там управление происходит подачей минуса. Заземлив корпус осцила на массу авто и подключив его к форсункам, вы тем самым принудительно откроете их, а если попадете на + то будет КЗ)). То же самое касается многих датчиков. Всегда смотрите схему, перед тем как подключить.

15 февраля 2009

Меня немного настораживает отсутствие кнопки выключения питания осциллографа. Интересует подсоединение и , в основном, отсоединение осциллографа от компьютера и возможные последствия "горячих" отсоединений.

msn · 16 февраля 2009

Сообщение о невозможности получить данные с прибора.
Шнур отключал от прибора при работающем двигателе.

Ну собственно нарушение техники безопасности на лицо :)

Дело в том, что при отсоединении датчика от входа осцила идут большие перекосы по земле.

Я тоже пришёл к такому же мнению. Но нужны эксперименты. Может что и получится. Главное нужно добится формы сигнала как на нормальной эталонной осцилограме.Ведь относительно эталонной осцилограммы и ведётся вся диагностика. Полочка горения плазмы должна быть горизонтальной. Подьём начала горения относительно конца горения - указывает на высокое сопротивление ВВ проводов.Если слишком поднят левый край - обрыв ВВ провода. Если затухающие колебания не садятся сразу на нулевую линию - обрыв,пробой в катушке. Если плазма горит с помехами - закопчён изолятор ну и Т.Д.

Юрий ни кто ведь не спорит что сигнал с адаптера будет лучше чем просто использовать датчик с компенсационной емкостью. А Вы все пишите и пишите что осциллограф показывает не то что нужно, то частота маленькая, то железо сырое, то вторичка из-за осциллографа не правильная. Какую цель Вы преследуете?

Если взять мощный комп и подключить к нему хороший монитор – то картинка будет хорошая, если подключить плохой монитор, например другого нет – то картинка будет тоже плохая, так в плохой картинке виноват комп или монитор?

Могу с абсолютной уверенностью заявить, что если подключить к MT Pro датчики и адаптер Постоловского или Трейд-М, то вторична и DIS в том числе будет такая же как на осциллографе Постоловского или Disco. От куда я это знаю? Да просто взял и проверил, т.е. мои доводы не строятся на догадках, а основаны именно на эксперименте.

Я ни кого не призываю использовать для диагностики вторички только датчики, и не в коем случае не использовать соответствующие адаптеры и т.д. Каждый выбирает то, что выгодно именно ему.

Я с Вами полностью согласен что при использовании адаптера искажения вторичного напряжения особенно для DIS систем значительно меньше, что дает возможность провести глубокий анализ (определить выше приведенные Вами не исправности). Но ведь это не означает что все диагносты имеют достаточно знаний для что бы так как и Вы по форме искры определить конкретную исправность, очень многие смотрят просто на форму искры и если она не очень похожа на то что они ожидают, то берут и последовательно меняют ВВ кабель, катушку, свечи и т.д. Почему? Наверное, по тому что потратить 10-20 мин. на такую последовательную замену проще, чем обучится “глубокой” визуальной диагностике. Именно в этом случае достаточно просто датчика.

Когда в софте будут реализовываться функции вероятностного определения возможных неисправностей, тогда будет обязательное использование адаптера и одинаковых датчиков, что бы при анализе учитывать только сигнал вторичного напряжения и не всевозможные варианты датчиков и адаптеров.

Тульский адаптер забрали, но я успел снять сигнал с разными комбинациями датчиков с прибора для проверки свечей. Осцилограммы в аттаче.

Чего-то не получается скачать.

Если не сложно можете выложить на какой либо файлообменник.

Например на rapidshare.com или megaupload.com.

Еще заметил прикол. В смесителе для ДИС систем у меня 2 канала(+ и -). Если подключить условно к + датчик и снимать сигнал, то на втором канале будет тишина, а если к -, то на втором канале появляется копия сигнала с +, хотя датчик на нем не висит. Как это объяснить? В смесителе 2 ферритовых кольца и 2 конденсатора. Внутри смеситель выложен замассированной фольгой. Может ферриты друг на друга наводят помехи?

Может катушки на ферритах не правильно намотаны или подключены не так.

По логике феррит для того и предназначен что бы магнитное поле было внутри кольца.

Подскажите повлияет ли на качество картинки осцилограммы расположение конденсатора ? Как будет лучше его поместить в смесителе или в самой ручке датчика?

Нет.

Пример.

http://www.usb-osc.narod.ru/img2/cx/Sec_D4_D2.png

На графике красного цвета изображен сигнал, полученный с ВВ датчика и Ск = 3.3 нФ подключенной на входе осциллографа, на графике синего цвета изображен сигнал, полученный с ВВ датчика и Ск = 3.3 нФ подключенной непосредственно возле емкостной пластины. Как видно форма сигналов практически одинакова, а амплитуда различается в пределах разброса номинала используемых емкостей +/- 20%.

Можно ли заземлять осцилограф по схеме осцилограф - автомобиль?

Так это же не заземление.

При такой схеме просто выравнивается потенциал автомобиля и корпуса осцила.

На автомобиле потенциал относительно Земли (планеты) может быть несколько КВ, так вот эти несколько КВ будут каким то образом пытаться пролезть к ПК.

Схемы заземления приведены в хелпе.

Заземление (Материал из Википедии).

Меня немного настораживает отсутствие кнопки выключения питания осциллографа. Интересует подсоединение и , в основном, отсоединение осциллографа от компьютера и возможные последствия "горячих" отсоединений.

Дело в том что USB интерфейс как раз и предназначен для "горячего" подключения / отключения, а гальваническая развязка убирает все возможные влияния автомобиля на ПК.

Максим · 16 февраля 2009

А до меня посылка почти месяц идет.. и не знаю когда ..

Drozdock · 16 февраля 2009

Чего-то не получается скачать.
Если не сложно можете выложить на какой либо файлообменник.
Например на rapidshare.com или megaupload.com.

Перезалил на сайт еще раз.Осциллки.rar

16 февраля 2009

msn писал:

Юрий ни кто ведь не спорит что сигнал с адаптера будет лучше чем просто использовать датчик с компенсационной емкостью. А Вы все пишите и пишите что осциллограф показывает не то что нужно, то частота маленькая, то железо сырое, то вторичка из-за осциллографа не правильная. Какую цель Вы преследуете?

Я преследую одну цель , что б у ребят руки не опустились. И что б они всё таки от простого схемного решения адаптера получили хорошую правильную форму осцилограмы. Уже почти получилось. А осцилографы все одинаковые и к этому осцилографу претензий нет. Как он может быть хуже или лучше? Хуже или лучьше может быть програмное обеспечение. Но здесь как програмист Вы на высоте. Теперь Вы пишете что с блоком DIS будет лучьше осцилограма , а я теперь сомневаюсь в этом - видя как изменилась форма осцилограмы и как она приблизилась к идеальной и изменилась по сравнению с первыми выложенными ранее. Так что не обижайтесь.Все мы заинтересованы ( простым схемным решением адаптера) получить правильную осцилограму и правильный ПАРАД цилиндров по которым можно будет диагностировать неисправности. Вот ребята выложили осцилограмы но по ним ничего не скажешь о ВВ оборудовании. Значит одиночный импульс уже почти получился и теперь нужно научится получать правильную осцилограму ПАРАДА цилиндров, что б виден был периодический обрыв и пробой катушки из за которого тупит машина и разогревается катализатор.Вот так на осцилограме это видно. Пробой в катушке 3 его цилиндра.

16 февраля 2009

Простите за глупый вопрос.

Как вставить изображение?

16 февраля 2009

Специалисты, что посоветуете?

В чем причина ?

Fred_SPb · 16 февраля 2009

Я преследую одну цель , что б у ребят руки не опустились. И что б они всё таки от простого схемного решения адаптера получили хорошую правильную форму осцилограмы. Уже почти получилось. А осцилографы все одинаковые и к этому осцилографу претензий нет. Как он может быть хуже или лучше? Хуже или лучьше может быть програмное обеспечение. Но здесь как програмист Вы на высоте. Теперь Вы пишете что с блоком DIS будет лучьше осцилограма , а я теперь сомневаюсь в этом - видя как изменилась форма осцилограмы и как она приблизилась к идеальной и изменилась по сравнению с первыми выложенными ранее. Так что не обижайтесь.Все мы заинтересованы ( простым схемным решением адаптера) получить правильную осцилограму и правильный ПАРАД цилиндров по которым можно будет диагностировать неисправности. Вот ребята выложили осцилограмы но по ним ничего не скажешь о ВВ оборудовании. Значит одиночный импульс уже почти получился и теперь нужно научится получать правильную осцилограму ПАРАДА цилиндров, что б виден был периодический обрыв и пробой катушки из за которого тупит машина и разогревается катализатор.Вот так на осцилограме это видно. Пробой в катушке 3 его цилиндра.

Этот "парад" я снимал (который у Вас на первой картинке), и система зажигания там исправна, новые свечи, провода, исправная катушка. Я выкладывал просто показать, чтО у меня получилось

Сейчас с мыслями соберусь и выложу с комментами и вопросами кучку сигналов. Руки не опускаются :) , потому что лично я понимаю, что все дело в моих "колхозных" датчиках. И если "классическую" систему они снимают вполне приемлемо (датчик один для всех цилиндров), то для DIS системы нужно либо датчики делать качественные с минимальным разбросом параметров либо, как было сказано выше, использовать адаптер.

На скриншоте видна разница между парами цилиндров. Шнурки сделаны по рекомендациям Сергея, только на ферриты не получилось намотать 20-30 витков, только 12 (опять отклонения от рекомендаций). Причину такого отличия сигналов пока не понял. Попробую сделать шнурки без ферритов.

3S_FE_5_DIS.rar

Изменено 16 февраля 2009 пользователем Fred_SPb

16 февраля 2009

Специалисты, что посоветуете?
В чем причина ?

Снимать нужно в линеечку в режиме самописца или ПАРАД что б видно было все цилиндры одновременно и если в этом случае после разряда не опускается осцилограма на нулевую линию сразу - то не произошло воспламенение в цилиндре и разряд произошёл внутри катушки и она подлежит замене.Выше я выложил же для вас осцилограму где в 3м цилиндре пропуск идёт. Вы ж почитайте всю тему сначала.

Drozdock · 16 февраля 2009

Специалисты, что посоветуете?
В чем причина ?

Будете долго смеятся, но рекомендация Сергея про солидол должна помочь в вашем случае. У меня эти дурацкие подбросы ВВ-напряжения исчезли после обильного смазывания датчика солидолом :) Правда смотрел пока только классику. До ДИС еще руки не дошли.

16 февраля 2009

Может поможет при экспериментах с датчиками. Вот форма осц. 2103 контактное. 2109 с коммутатором. И DIS система.

Изменено 16 февраля 2009 пользователем gnat

kaif · 16 февраля 2009

Вот ДИС моей Калины с помощью адаптера Тульского.

GNAT что скажешь?

16 февраля 2009

Вот ДИС моей Калины с помощью адаптера Тульского.
GNAT что скажешь?

Не отображается время накопления энергии. Нет точек открытия ключей. Посмотри чуть выше DIS. А в остальном норма.

Изменено 16 февраля 2009 пользователем gnat

kaif · 16 февраля 2009

Не отображается время накопления энергии. Нет точек открытия ключей. Посмотри чуть выше DIS. А в остальном норма.

Тогда так!

Чем Мтешник нравиться -сигнал можно расматривать в любой проэкции и быстро очень!

16 февраля 2009

Всё прекрасно и никто в этом не сомневался что так и будет с DIS адаптером, а вот теперь бы с простой схемы на ферритах получить такую же картинку. Вот это была бы помощь диагностам.

16 февраля 2009

Будете долго смеятся, но рекомендация Сергея про солидол должна помочь в вашем случае. У меня эти дурацкие подбросы ВВ-напряжения исчезли после обильного смазывания датчика солидолом :) Правда смотрел пока только классику. До ДИС еще руки не дошли.

Нет солидол для другого случая а здесь нормально и чётко осцилограф показывает пробой внутри катушки. Кто то видимо по старинке пробовал катушку на разрыв проверять. А DIS катушки этого не переносят и при отдалении наконечника ВВ провода от свечи ,происходит пробой внутри катушки (ведь она не замассирована электрически) и эта катушка считай погибла. Только замена. Это же происходит и при обрыве или выгорании ВВ провода. Тоже происходит пробой внутри катушки и после замены провода всё равно приходится заменять катушку. Иначе под нагрузкой появляется подёргивание и потеря мощности и перерасход бензина. Это и есть диагностика ВВ части по форме осцилограмы.

kaif · 16 февраля 2009

Всё прекрасно и никто в этом не сомневался что так и будет с DIS адаптером, а вот теперь бы с простой схемы на ферритах получить такую же картинку. Вот это была бы помощь диагностам.

Раскачку этой области боюсь по простой схеме не убрать,но и эта осцилка несёт полезную информацию.

16 февраля 2009

Попробуй на массу резистор поставь с центральной жилы. (Может это из за большого входного сопротивления.) Резистор 510ком и потом конденсатор 1мкф с центральной жилы последовательно на обмотку кольца. Конденсатор с малым тангенсом потерь.

ВиталикС · 17 февраля 2009

Поскажите как мотать обмотку на ферритовые кольца парой или один провод на одну сторону а другой на другую?

17 февраля 2009

Поскажите как мотать обмотку на ферритовые кольца парой или один провод на одну сторону а другой на другую?

Суть в другом. Обмотки нужно мотать: одну - по часовой стрелке, другую - против.

msn · 18 февраля 2009

А до меня посылка почти месяц идет.. и не знаю когда ..

Странно.

В тот день отправлял еще 2 посылки в Тольятти и Тамбовскую обл. обе уже пришли.

Возможно, стоит позвонить в Ваше почтовое отделение и уточнить, может квитанцию не принесли.

Я преследую одну цель , что б у ребят руки не опустились.

Юрий, как Вы считаете, если кто-то, может первый раз в жизни, снял осциллограмму вторичного напряжения и выложил ее в инете, но она получилась крайне не красивой возможно из-за не опытности или примитивных датчиков, то это хорошо или плохо?

А осцилографы все одинаковые и к этому осцилографу претензий нет. Как он может быть хуже или лучше?

По своим техническим характеристикам:

- количество каналов

- частота дискретизации

- чувствительность

- помехозащищенность

Хуже или лучьше может быть програмное обеспечение.

Виртуальный осциллограф – комплекс железа и софта.

Т.е. хороший софт и плохое железо – плохой комплекс.

Теперь Вы пишете что с блоком DIS будет лучьше осцилограма , а я теперь сомневаюсь в этом - видя как изменилась форма осцилограмы и как она приблизилась к идеальной и изменилась по сравнению с первыми выложенными ранее.

С блоком осциллограмма будет менее искажена по двум причинам:

- выше входное сопротивление и больше компенсационная емкость

- больше соотношение сигнал / шум

Значит одиночный импульс уже почти получился и теперь нужно научится получать правильную осцилограму ПАРАДА цилиндров,

Я так понимаю на картинках показан одиночный импульс для наглядной иллюстрации формы, т.е. если на картинке показать 4 импульса сразу то “из-за масштаба” плохо будет видно форму искры.

Простите за глупый вопрос.
Как вставить изображение?

Как вариант можно воспользоваться бесплатным хостингом картинок: www.ipicture.ru

Из поля “Полная картинка” нужно будет просто скопировать код в окно редактора сообщения.

При этом вашу картинку будут видеть все даже не зарегистрировавшиеся пользователи.

Специалисты, что посоветуете?
В чем причина ?

Вот что об этом говорится на сайте мотодока.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090218/20242/7xRskqKRqs.png

Всё прекрасно и никто в этом не сомневался что так и будет с DIS адаптером, а вот теперь бы с простой схемы на ферритах получить такую же картинку. Вот это была бы помощь диагностам.

Как вариант для устранения синхронных скачков, в оболочке можно добавить галочку [ ] Диагностика DIS без холостых искр или [ ] Диагностика DIS по напряжению на катушке, при этом программа произведет вычитание искр положительной полярности из искр отрицательной полярности, в результате все синхронные скачка будут скомпенсированы.

Поскажите как мотать обмотку на ферритовые кольца парой или один провод на одну сторону а другой на другую?

Как показано на картинке:

http://pic.ipicture.ru/uploads/081207/20242/ATi92U7z6W.png

18 февраля 2009

Просто МОТОДОКОВЦЫ так и не смогли побороть этот деффект своего изделия (из за простоты входных цепей)и так отговорились от диагностов. Ведь в других изделиях тоже ёмкостные датчики и нет этих подбросов.

По В.В, модулю-Шумы больше с модулем вот и хотелось бы без модуля получить хорошую картинку.. Вот две осцилограмы видите какие шумы даёт аналоговая часть модуля и после того как выкинул усилители- шумы уменьшились.

18 февраля 2009

Подскажите: Можно ли использовать в качестве проводов щупов провода, которые используются для передачи аудио или видио типа "Тюльпан"? Они ведь тоже экранированные и удобные в использовании.

intezet · 18 февраля 2009

А я такими и пользуюсь. Поставил на выходы Эмтэшки переходники БНСи-Тюльпан, датчики оснастил розетками Тюльпан. Пользуюсь стандартными удлинителями. Плюс-все соединения на пайке, удлинители готовые и хорошего качества, соединяется-разъединяется "легким движением руки". Уже был "аварийный" случай-попал кабель под ремень генератора. Но провод просто выдернулся из розетки датчика и все осталось целым.

Valery46 · 18 февраля 2009

msn

Сергей, не прошло и 2-х недель, как я получил посылку, отправленную Авиа 3 февраля. Из этих 2-х недель, почти половина срока она находилась в Питере. Вот так работает почта России.

А теперь по-существу. Хотел сразу поставить на Win98 - не удалось. Бросилось в глаза - установка очень похожа на установку Тульского Disco, даже имена драйверов совпадают, а он тоже не устанавился на Win98. На XP еще не ставил, поставлю - отпишусь.

msn · 18 февраля 2009

Просто МОТОДОКОВЦЫ так и не смогли побороть этот деффект своего изделия (из за простоты входных цепей)и так отговорились от диагностов. Ведь в других изделиях тоже ёмкостные датчики и нет этих подбросов.

Не плохая отговорка для прибора за $2000.

По В.В, модулю-Шумы больше с модулем вот и хотелось бы без модуля получить хорошую картинку.. Вот две осцилограмы видите какие шумы даёт аналоговая часть модуля и после того как выкинул усилители- шумы уменьшились.

Юрий, Вы не учли одно но. Основным шумящим элементов в 2-х канальном осциллографе есть отнюдь не операционные усилители адаптера или входных цепей, а АЦП, шум квантования которого значительно больше всего остального.

Пример для MT Pro:

http://pic.ipicture.ru/uploads/090218/20242/S2WqlesnYZ.png

На графике красного цвета изображен сигнал, полученный с ВВ датчика (Ск = 10 нФ) непосредственно подключенного к входу осциллографа. На графике синего цвета изображен сигнал, полученный с адаптера Постоловского, к которому подключен ”родной” ВВ датчик Постоловского. Как видно форма обеих сигналов практически совпадает, но с адаптера содержащего промежуточные усилители, сигнал имеет в 3 раза большую амплитуду.

Подскажите: Можно ли использовать в качестве проводов щупов провода, которые используются для передачи аудио или видио типа "Тюльпан"? Они ведь тоже экранированные и удобные в использовании.

Можно, например микрофонный кабель:

http://www.usb-osc.org.ua/img2/cx/Cable.jpg

Сергей, не прошло и 2-х недель, как я получил посылку, отправленную Авиа 3 февраля. Из этих 2-х недель, почти половина срока она находилась в Питере. Вот так работает почта России.

Мда :(

А теперь по-существу. Хотел сразу поставить на Win98 - не удалось. Бросилось в глаза - установка очень похожа на установку Тульского Disco, даже имена драйверов совпадают, а он тоже не устанавился на Win98. На XP еще не ставил, поставлю - отпишусь.

Так и есть, это драйвер который еще с 2-х канальным осцилом шел, и который без проблем работает на Win98.

В папке Driver есть файл ReadMe.txt, если в точности следовать инструкциям то все должно установится под Win98.

Хотя XP на много более предпочтительней.

Изменено 18 февраля 2009 пользователем msn

talap3 · 18 февраля 2009

Сергей приветствую Вас. Наконец то получил посылку. Шла 2.5 недели. Кое как дождался. Спасибо.

msn · 18 февраля 2009

Спасибо за сообщение.

Проблем не было, все в целости и сохранности?

Usb - Осцилограф

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность