Попросили сделать подмотку моточасов на трактор !!! МТЗ 82, все это дело ведет латвийское "чудо":
zc mikroelektronika
AP70.3813
TY AP 3813/001-98
Made in Latvia
12V >ABS<
Сигнал для счета берется с отдельного вывода генератора ( одной из фаз напрямую, судя по всему).
Если кто сталкивался с таким вопросом присоветуйте на какую частоту расчитывать генератор на 555.
З.Ы, Генератор общего назначения, тракторный, с отдельным выводом фазы
З.З.Ы. С осциллом появиться в этой шараге нет никакой возможность, служба механика работает на славу - бдит :-)
З.З.З.Ы. Вот что только есть на сайте производителя генераторов :
"Модификации генераторов отличаются размерамиприводных шкивов, климатическим исполнением, наличием вывода фазы переменного напряжения"
6
Подмотка Моточасов На Мтз 82
Автор
leon013
, 19 Apr 2008 20:03
Сообщений в теме: 61
#1
leon013
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Город:Ярославская область
#2 Гость_ra700_*
Гость_ra700_*
-
- Гости
Отправлено 19 April 2008 - 20:12
Раз он инфу берет с гены, то использует переменку. Раз так, то внутри стоит что-то типа формирователя сигнала с синусоиды в "цифру". Можно попытаться сразу подать "цифру", но частоту придется подстраивать на месте. Еще: скорее всего 5В от 555 недостаточно будет. Надо ключ на выходе поставить, чтобы на вход комбика сигнал в 12В поступал. Если охрана бдит, то можно первоначально подъехать с готовым генератором импульсов с возможностью подстройки частоты сигнала в широком диапазоне. На месте подстроить под 70-80% от максимальных оборотов. На втором "подъезде" уже с готовым девайсом. Размеры шкивов - пофигу, влияет на обороты вала гены/частоту сигнала на тахометр(все равно на месте подгонять). Остальное (выход на гену уже сть) не имеет значения.
Сообщение отредактировал ra700: 19 April 2008 - 20:16
#3
Александр_П
-
- НП АДАКТ
-
- 677 сообщений
Активный участник
- Город:Оренбугская область п.Адамовка
- Пол:Мужчина
Отправлено 20 April 2008 - 18:56
Попробуй по этой схеме
Прикрепленные файлы
-
Имитатор_ДС.rar 19.64К
686 Количество загрузок:
Закройте дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти
#4
leon013
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Город:Ярославская область
Отправлено 22 April 2008 - 15:06
Доступа к телу у меня пока нет, к сожалению. Поэтому занялся прикладной наукой, нашел вот что (если кому еще интересно)
"За редким исключением генераторы зарубежных фирм, также как и отечественные, имеют шесть "южных" и шесть "северных" полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 10 раз меньше частоты вращения я ротора генератора. Поскольку свое вращение ротор генератора получает от коленчатого вала двигателя, то по частоте переменного напряжения генератора можно измерять частоту вращения коленчатого вала двигателя. Для этого у генератора делается вывод обмотки статора, к которому и подключается тахометр. При этом напряжение на входе тахометра имеет пульсирующий характер, т. к. он оказывается включенным параллельно диоду силового выпрямителя генератора. С учетом передаточного числа i ременной передачи от двигателя к генератору частота сигнала на входе тахометра fт связана с частотой вращения коленчатого вала двигателя Nдв соотношением:
f=p*Nдв(i)/60
Конечно, в случае проскальзывания приводного ремня это соотношение немного нарушается и поэтому следует следить, чтобы ремень всегда был достаточно натянут. При р=6 , (в большинстве случаев) приведенное выше соотношение упрощается fт = Nдв (i)/10."
Другими словами, если грубо принять рабочую частоту ротора гены до 3000 об. в мин., то частота для тахометра (счетчика моточасов) будет порядка 300 Гц.
В ближайшее время буду добивать эту тему. Обязаельно отпишусь.
"За редким исключением генераторы зарубежных фирм, также как и отечественные, имеют шесть "южных" и шесть "северных" полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 10 раз меньше частоты вращения я ротора генератора. Поскольку свое вращение ротор генератора получает от коленчатого вала двигателя, то по частоте переменного напряжения генератора можно измерять частоту вращения коленчатого вала двигателя. Для этого у генератора делается вывод обмотки статора, к которому и подключается тахометр. При этом напряжение на входе тахометра имеет пульсирующий характер, т. к. он оказывается включенным параллельно диоду силового выпрямителя генератора. С учетом передаточного числа i ременной передачи от двигателя к генератору частота сигнала на входе тахометра fт связана с частотой вращения коленчатого вала двигателя Nдв соотношением:
f=p*Nдв(i)/60
Конечно, в случае проскальзывания приводного ремня это соотношение немного нарушается и поэтому следует следить, чтобы ремень всегда был достаточно натянут. При р=6 , (в большинстве случаев) приведенное выше соотношение упрощается fт = Nдв (i)/10."
Другими словами, если грубо принять рабочую частоту ротора гены до 3000 об. в мин., то частота для тахометра (счетчика моточасов) будет порядка 300 Гц.
В ближайшее время буду добивать эту тему. Обязаельно отпишусь.
#5 Гость_ra700_*
Гость_ra700_*
-
- Гости
Отправлено 22 April 2008 - 15:15
+ коэф. передачи ременной передачи КВ-вал генератора
#6
Alexx60rus
-
- Пользователи
-
- 1970 сообщений
Мастер
- Город:Псков
- Пол:Мужчина
Отправлено 23 April 2008 - 07:22
от прямоугольника могет и не поехать, точнее скорее всего и не поедет, так как нужна переменка... так что пробуй как на камазах, развязывай через конденсатор. или выход с мах232 там как раз двухполярка 12 Вольт
+7-911-696-14-85 МТС (Местами Тебя Слышно)
Ремонт грузовиков, автобусов, спецтехники.
Ремонт грузовиков, автобусов, спецтехники.
#7 Гость_ra700_*
Гость_ra700_*
-
- Гости
Отправлено 23 April 2008 - 07:32
если не пойдет, тогда уж придется внутрисхемно подключиться (на выход преобразователя-формирователя сигнала из синусоиды в цифру). Только я сомневаюсь, что от цифры(прямоугольника) не пойдет. Там не столько форма сигнала важна, сколько частота. Хотя, ... все зависит от схемного решения формирователя входного сигнала. Схемы с накопителями на конденсаторах давно канули в лету...
Сообщение отредактировал ra700: 23 April 2008 - 07:34
#8
Alexx60rus
-
- Пользователи
-
- 1970 сообщений
Мастер
- Город:Псков
- Пол:Мужчина
Отправлено 23 April 2008 - 07:43
если не пойдет, тогда уж придется внутрисхемно подключиться (на выход преобразователя-формирователя сигнала из синусоиды в цифру). Только я сомневаюсь, что от цифры(прямоугольника) не пойдет. Там не столько форма сигнала важна, сколько частота. Хотя, ... все зависит от схемного решения формирователя входного сигнала. Схемы с накопителями на конденсаторах давно канули в лету...
вот не прав ты ни разу... ладно, чо спорить то, переменку сгенерить ни хрена не проблема , а вот лезть "внутрисхемно" вааще ужо перебор. тебе же человек написал - туда с осциллом не пройти, а ты предложил расковырять блок :kill:
+7-911-696-14-85 МТС (Местами Тебя Слышно)
Ремонт грузовиков, автобусов, спецтехники.
Ремонт грузовиков, автобусов, спецтехники.
#9 Гость_ra700_*
Гость_ra700_*
-
- Гости
Отправлено 23 April 2008 - 08:44
Тебя бОльше беспокоит сколько раз я могу быть прав? %)
Могу обрадовать - не всегда прав: я не гадалка, а инженер :)
чего спорить-то? :kill: Пусть берет и пробует.
Передо мной, как правило, стоит задача КАК СДЕЛАТЬ (решить проблему), а не как в пословице: "и конфетку съесть и нах..н сесть" :) . Либо воспроизводим "оригинальный" сигнал с изменяемой частотой, либо пробуем прямоуг-й, но на тот же вход, либо подключаемся внутрисхемно. Есть еще другие способы?
Цифровая техника (комбики сейчас все такие), сначала любой сигнал преобразует в цифровой вид(прямоугольный), только после этого обрабатывает. В чем тут не прав? Или у тебя по-другому работают? Нобель по тебе плачет :)
Вопрос был:
Если генератор синусоиды, собранный на другой элементной базе, будет меньше по габаритам(на 555 уже не сделаешь ) - тогда конечно, кто спорит?
Я уже не помню, толи УАЗ был, толи еще какая, редко заезжающая... Но помню, что сигнал с гены брал, Одометр стрелочный, цифровой. На 555 сделал генератор. Пробовал запитать МС 555 с 12В одометра, не пошло. Потом 555 запитал со стабилизатора 8В (КРЕН), т.к. частота сильно зависила от напряжения питания, установил на выходе транзистор и с него сигнал 12В на одометр. Тогда пошло уверенно.
Могу обрадовать - не всегда прав: я не гадалка, а инженер :)
чего спорить-то? :kill: Пусть берет и пробует.
Передо мной, как правило, стоит задача КАК СДЕЛАТЬ (решить проблему), а не как в пословице: "и конфетку съесть и нах..н сесть" :) . Либо воспроизводим "оригинальный" сигнал с изменяемой частотой, либо пробуем прямоуг-й, но на тот же вход, либо подключаемся внутрисхемно. Есть еще другие способы?
Цифровая техника (комбики сейчас все такие), сначала любой сигнал преобразует в цифровой вид(прямоугольный), только после этого обрабатывает. В чем тут не прав? Или у тебя по-другому работают? Нобель по тебе плачет :)
Вопрос был:
Учи матчасть, Кулибин :) , 555(ВИ1) генерит пряугольные сигналы, а не синусоиду.Если кто сталкивался с таким вопросом присоветуйте на какую частоту расчитывать генератор на 555.
Если генератор синусоиды, собранный на другой элементной базе, будет меньше по габаритам(на 555 уже не сделаешь ) - тогда конечно, кто спорит?
Я уже не помню, толи УАЗ был, толи еще какая, редко заезжающая... Но помню, что сигнал с гены брал, Одометр стрелочный, цифровой. На 555 сделал генератор. Пробовал запитать МС 555 с 12В одометра, не пошло. Потом 555 запитал со стабилизатора 8В (КРЕН), т.к. частота сильно зависила от напряжения питания, установил на выходе транзистор и с него сигнал 12В на одометр. Тогда пошло уверенно.
Прикрепленные файлы
-
1.JPG 3.49К
286 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал ra700: 23 April 2008 - 10:16
#10
leon013
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Город:Ярославская область
Отправлено 23 April 2008 - 18:00
РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО. Это всего лишь моталка :-))
Эпилог. ЛЕНЬ - двигатель прогресса. :-)
Сегодня спонтанно получил доступ к телу, поэтому основываясь на теории взял моталку для ВАЗов на 555, ничего не
переделывая, вернее две, одну с транзисторм на выходе, а другую без.
Подключил прямо к гене, "+" на его выход, "-" к первому попавшемуся болту, выход с гены на прибор отключил и
присоединил к выходу моталки.
Итог: обе моталки прекрасно заработали, без видимой разницы.Во всяком случае стрелка тахометра ожила, и показывает
1200 - 1300 об.мин (на ВАЗ настраивал на ~ 170-180 км. в час), но это в принципе не столь важно, главное заработали. Остальное дело техники.
Остается открытым один вопрос чему равен 1 моточас (астрономическому часу или же зависит еще и от оборотов двигателя). Сегодня просто не было времени
ждать, ответ я думаю получить после некоторого времени эксплуотации моталки. Обязательно отпишусь, тема пока не закрыта.
Стабилизаторов в моталках нет никаких, электрооборудование в тракторе 12 В.
Эпилог. ЛЕНЬ - двигатель прогресса. :-)
Сегодня спонтанно получил доступ к телу, поэтому основываясь на теории взял моталку для ВАЗов на 555, ничего не
переделывая, вернее две, одну с транзисторм на выходе, а другую без.
Подключил прямо к гене, "+" на его выход, "-" к первому попавшемуся болту, выход с гены на прибор отключил и
присоединил к выходу моталки.
Итог: обе моталки прекрасно заработали, без видимой разницы.Во всяком случае стрелка тахометра ожила, и показывает
1200 - 1300 об.мин (на ВАЗ настраивал на ~ 170-180 км. в час), но это в принципе не столь важно, главное заработали. Остальное дело техники.
Остается открытым один вопрос чему равен 1 моточас (астрономическому часу или же зависит еще и от оборотов двигателя). Сегодня просто не было времени
ждать, ответ я думаю получить после некоторого времени эксплуотации моталки. Обязательно отпишусь, тема пока не закрыта.
Стабилизаторов в моталках нет никаких, электрооборудование в тракторе 12 В.
#11 Гость_ra700_*
Гость_ra700_*
-
- Гости
Отправлено 23 April 2008 - 18:53
не-е-е-т, какие ссоры, ты чего? Это мы так, в шутку. :)
Извиняюсь перед всеми, если выглядит грубовато.
По аналогии с механическими мотосчетчиками, что стояли на тракторах/комбайнах раньше, это обычный счетчик оборотов. ИМХО, это кол-во оборотов в час, возможно еще поделенный на какой-нить коэфф., равный холостым оборотам или какому-нибудь условному усредненному значению. Точно не скажу.
Понятие Моточас - весьма условное.
Извиняюсь перед всеми, если выглядит грубовато.
По аналогии с механическими мотосчетчиками, что стояли на тракторах/комбайнах раньше, это обычный счетчик оборотов. ИМХО, это кол-во оборотов в час, возможно еще поделенный на какой-нить коэфф., равный холостым оборотам или какому-нибудь условному усредненному значению. Точно не скажу.
Если по логике, то моточас = 1 часу. Но, т.к. раньше счетчики были механические, то привязали его к работе на ХХ(1000 об мин). Отсюда коэф. деления мотосчетчика. Т.о. моточас жестко связан с оборотами(на механических счетчиках). Примерно 1 моточас =(1000 об/мин)*60мин=60 000 об.Остается открытым один вопрос чему равен 1 моточас (астрономическому часу или же зависит еще и от оборотов двигателя). Сегодня просто не было времени
ждать, ответ я думаю получить после некоторого времени эксплуотации моталки.
Понятие Моточас - весьма условное.
Сообщение отредактировал ra700: 23 April 2008 - 19:06
#12
zybilo20
-
- Пользователи
-
- 1 сообщений
Новичок
Отправлено 01 October 2010 - 14:03
Подскажите пожалуйста, вот собраная моталка-генератор, и он будет мотать со скоростью 1час=1моточас.
Мне надо побыстрее, возможно такое?
Или вообще перепрограмировать на нужное значение.
Мне надо побыстрее, возможно такое?
Или вообще перепрограмировать на нужное значение.
#14
antip66
-
- APC-Пользователи
-
- 2827 сообщений
- Город:Луганск
- Пол:Мужчина
Отправлено 25 August 2012 - 06:23
А никак нельзя товарища убрать?
Сообщение отредактировал antip66: 25 August 2012 - 06:24
Диагностика. Ремонт. ЧипТюнинг. Одометры. Катализаторы. Сажевые.Иммо. тел. +380955955242.
#15
mr.Bers
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Новичок
- Город:Ростов-на-дону
- Пол:Мужчина
Отправлено 27 February 2014 - 18:19
Добрый день!
Пробежавшись по обсуждению, по "моталке" всё в принципе ясно.
Но меня интересует немного иной вопрос, вопрос по "отмоталке" моточасов.
Возможно ли отмотать моточасы на тракторе?
За ранее извиняюсь, возможно, за глупый вопрос.
Пробежавшись по обсуждению, по "моталке" всё в принципе ясно.
Но меня интересует немного иной вопрос, вопрос по "отмоталке" моточасов.
Возможно ли отмотать моточасы на тракторе?
За ранее извиняюсь, возможно, за глупый вопрос.
#16
aspid
-
- НП АДАКТ
-
- 2533 сообщений
Саня +79043880479
- Город:Екатеринбург
- Пол:Мужчина
Отправлено 27 February 2014 - 18:49
Все можно! Нет ничего невозможного...
ekbchip.ru --- srs96.ru а так же chip-tuning96.ru 
#17
sanyad30
-
- APC-Пользователи
-
- 960 сообщений
Активный участник
- Город:Вологодская обл. г.Никольск.
- Пол:Мужчина
#18
mr.Bers
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Новичок
- Город:Ростов-на-дону
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 04:22
Стоимость не входила в мои планы!
Реально самому собрать?
Помогите пожалуйста, кто способен продумать схему!!!!!
Реально самому собрать?
Помогите пожалуйста, кто способен продумать схему!!!!!
#19
игорь 1969
-
- APC-Пользователи
-
- 2022 сообщений
Мастер
- Город:Башкирия с.Мраково, +79276372090.
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 05:47
Набираете в нете поиском "корректировка одометра" и выбираете варианты инструмента и способы достижения результата в зависимости от прибора с которым надо работать.
#20
euromarina1
-
- Заблокированные
-
- 406 сообщений
гнида
- Город:Краснослободск
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 08:38
Я год назад на какой-то бульдозер делал 5 контактное реле.Сказали что работает.Трактор в глаза не видел.Такая же реле на тазиках одо накручивает.
Сообщение отредактировал euromarina1: 28 February 2014 - 08:38
+79061629871-С уважением Михаил.
#21
aspid
-
- НП АДАКТ
-
- 2533 сообщений
Саня +79043880479
- Город:Екатеринбург
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 08:45
mr.Bers,Назад только программатором. Обратитесь к специалисту в своем городе.
ekbchip.ru --- srs96.ru а так же chip-tuning96.ru
#22
mr.Bers
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Новичок
- Город:Ростов-на-дону
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 11:43
игорь 1969
Подскажите пожалуйста как его подключать! Я так понимаю речь идёт о 5-ти контактном универсальном реле.....
aspid
Понимаете, к специалистам обращаюсь, а они как слышат, что речь идёт о тракторе)))))) ахают и отправляют.
Толком даже направить никуда не могут...
Подскажите пожалуйста как его подключать! Я так понимаю речь идёт о 5-ти контактном универсальном реле.....
aspid
Понимаете, к специалистам обращаюсь, а они как слышат, что речь идёт о тракторе)))))) ахают и отправляют.
Толком даже направить никуда не могут...
#23
aspid
-
- НП АДАКТ
-
- 2533 сообщений
Саня +79043880479
- Город:Екатеринбург
- Пол:Мужчина
Отправлено 28 February 2014 - 12:54
Пробуйте сюда http://forum.adact.r...php?showuser=30
ekbchip.ru --- srs96.ru а так же chip-tuning96.ru
#24
Afony
-
- Новые пользователи
-
- 1 сообщений
Новичок
- Город:ТВЕРЬ
- Пол:Мужчина
Отправлено 01 March 2014 - 07:29
парни потскажите как и из чего делается эта подмотка куда подключается и как работает вобщем как можно больше информации.
#25
Гарри
-
- APC-Пользователи
-
- 569 сообщений
Активный участник
- Город:Краснодар
- Пол:Мужчина
Отправлено 01 March 2014 - 13:36
Я делал на АЗ-1, выход на 9й контакт тахометра-счётчика.
#26
игорь 1969
-
- APC-Пользователи
-
- 2022 сообщений
Мастер
- Город:Башкирия с.Мраково, +79276372090.
- Пол:Мужчина
Отправлено 01 March 2014 - 13:42
Иногда приходится играть емкостью конденсатора АЗ-1, чтобы подобрать необходимую частоту.
Сообщение отредактировал игорь 1969: 01 March 2014 - 13:42
#27
Гарри
-
- APC-Пользователи
-
- 569 сообщений
Активный участник
- Город:Краснодар
- Пол:Мужчина
Отправлено 01 March 2014 - 22:48
Частота там пофигу, всё равно мотает час в час.
#28
танкист
-
- Новые пользователи
-
- 1 сообщений
Новичок
- Город:сертолово
- Пол:Мужчина
Отправлено 22 April 2014 - 12:29
Раскажи пожайлусто как сделал? Какой контокт с АЗ куда тыкал? И какой у тебя тахометр?
#29
yupic
-
- Пользователи
-
- 19 сообщений
Новичок
- Город:тверь
- Пол:Мужчина
Отправлено 13 November 2014 - 19:36
Раскажи пожайлусто как сделал? Какой контокт с АЗ куда тыкал? И какой у тебя тахометр?
Доброго вечера.Трактор Беларус 92 - П,указатель вот такой.Схемку подмотчика и прошивочку прилагаю.подключаемся к 8 PIN указателя,провод голубой с чёрной полоской.Удачи.
Прикрепленные файлы
-
SAM_0176.JPG 66.13К
76 Количество загрузок:
-
SAM_0172.JPG 118.56К
54 Количество загрузок:
-
МТЗ 360Hz.txt 1.14К
203 Количество загрузок:
-
Генератор с остановкой на заданной часоте ATTINY25.JPG 42.62К
64 Количество загрузок:
-
SAM_0177.JPG 67.94К
54 Количество загрузок:
- игорь 1969 это нравится
#30
lexa57
-
- Новые пользователи
-
- 2 сообщений
Новичок
- Город:Орел
- Пол:Мужчина
Отправлено 16 March 2015 - 18:41
Пробовал на аз 1 не мотает и емкость менял, все равно не мотает, тахо латвия.В чем может быть причина?
