Пропуски Воспламенения

[Гость Ярослав]

Все знают основные причины их возникновения, но перечислю еще раз: cвечи,провода, катушка(модуль), форсунки,комрессия.

Это 90%.

Но, последнее время пошли нашинские машинки, которые не попадают в эти 90%. Косяки в железе.Выкладываем наработки.

[Гость ra700]

Со слов клиента: "при подъеме в горку начала дергаться, не тянет. Иногда как бы открывается и едет более-менее нормально. Еле доехал до Вас..."

 

Масляное голодание гидрокомпенсаторов. В основном из-за недостаточного уровня масла двигателя и при подъеме на горку. Особенно чувствительны уровню масла дв. ЗМЗ-406...409. Этому способствует и большой жор масла (причины общеизвестны и устранимы). На ХХ (на месте) нет особой неравномерности или троения. В зависимости от того, сколько не хватает, может иметь место хаотичное потряхивание при повышении оборотов (масло "виснет", не успевает стекать, а масл.насос хватает воздух).

Изменено 19 октября 2007 пользователем ra700

[sovg]

Лопнувшая пружина впускного клапане, большая.

Симптомы: собсно фиксация пропуска блоком, если есть диагноза пропусков. И повышение СН на обортах свыше ХХ

 

Неправильный зазор в клапанах.

Симптомы: неровный ХХ и повышеноое СН на ХХ.

[kroluh]

Симптомы описывайте пожалуйста.

Че там подтраивание , на перегазовке, на разгоне, педергивания сильные слабые, при малом нажатии газа или сильном итд ....

[евген]

Палец из поршня вылез-задир зеркала в цилиндре.При этом компрессия в норме.

Свечу подзакидывало маслом.Была сырая-не так как из-за колпачков.

[Chip support]

Чаще всего именно повышенная компрессия (когда кольца в ряд). На системах с ГБО, на ЭБУ Я7, Б797, М11, VS8, soate - болезнь.... какие бы эмуляторы форсов не стояли, при этом работать может довольно наплохо, а может и не работать вобще.... Закономерность вычислить не могу. Лечится перепрошивкой в 100% случаев.

 

Если забит катализатор, в зависимости от степени забитости:

a) Не едет, жрет, при перегазовке - мгновенно.... - Это когда совсем плохо. Преимущественно шеви нивы, у них катализаторы без сеточек.

б) Едет не жрет всё хорошо со слов клиента, при резком ускорении ошибка загорается..... - При плавном разгоне "производительности" хватает, при резком - избыточное давление.

 

Не хватает производительности насоса (сам насос, фильтры грубой/тонкой отчистки, в системах с обраткой, мусор в РДТ), при резком ускорении опять же смесь беднеет что иногда приводит пропускам.

[sovg]

Ещё был случай на А3, оч долго искали.

Проявлялся тока на холодном моторе, пока прогревался ловил пропуск в одном цилиндре.

На горячем проблем небыло. Оказался гидрокомпенсатор впускного клапана. Причём он не проседал, как часто это бывает на старых машинах (стук компенсаторов на прогреве). Никаких шумов, а получалось, что он наооборот расперался или подклинивал.

[Гость Ярослав]

Молодцы. Чую в наболевшую тему попал. Выкладываем не только симптомы ,но и полное описалово устранения.

[Гость Ярослав]

Инфа с дилерского центра: была партия Хендаев Акцентов с нарушеным углом фаски между клапаном и седлом. Производственный брак. При этом долбали пропуски воспламенения. Делюсь...

[sovg]

Ну наверно неспроста ты эту тему поднял :think:

Поди тоже мучаешся с какойто коляской :kill:

давай рассказывай

 

 

 

Блин, немного я опаздал но прально угадал

[Chip support]

А просто очень интересная штука, по ней много можно видеть, очень много....... Тем более все современные ЭБУ обладают таким функционалом. С другой стороны бывает и злом, особенно если по ней осуществляется обратная связь. Такая как отключение форсунки например, в случае возникновения "пропуска".... При этом зачастую отключается намертво, до перезапуска ЭБУ.

 

Вот бы кто по результатам статейку сделал....

[vldp]

Инфа с дилерского центра: была партия Хендаев Акцентов с нарушеным углом фаски между клапаном и седлом. Производственный брак. При этом долбали пропуски воспламенения. Делюсь...

 

Гарантийщики рассказывали, та же проблема на Шевроле Лассети.

Идут пропуски зажигания. Лечилось притеранием клапанов.

И это всё на гарантийных авто...

 

Позавчера была 115, Январь 7.2 сгорел транзистор, ключ

управления 2 и 3 цилиндром. Открыл ЭБУ, всё обгоревшее

вокруг транзистора.

Перед этим была десятка 16 кл. 1500, пропуски во 2 и 3 цилиндре

из-за прогоревшей прокладки между 2 и 3 цил.

На Daewoo Sens идут пропуски под нагрузкой по разным

цилиндрам, никакой закономерности нет. Лечится увеличением

топлива с помощью проги АКМ (есть там такая функция коэф. топливоподачи GBO).

[Chip support]

выявить неисправность можно и со слов клиента по ВВ части, особенно на тех авто, которые пропуски не диагностируют сами.

3 передача, 40 км\ч, педаль в одном положении, через метров 50 машинку начнет дергать.

Входим в поворот на 3, сцепление не трогаем, газ отпускаем и при выходе из поворота нажимаем на газ, машинку передернет.

Это 99% высоковольтка.

 

Так же заметил, что 1.5 16кл более критичны к сопротивлению ВВ проводов, чем 1.5 8 кл.

Напоминаю, идеал 4-8 кОм . И ни какой хорс, финвале, чемпион. Только завод.

Это английский силиконовый провод и для авто лучше нет.

[Гость bocs]

Саогласен с Сашей, провода лучше заводских ещё не встречал. НА индивидуальных катушках всегда проверяю массу катушек, пропаиваю и гровер под массовый провод. А то можно менять катушки до безконечности.

[dk-34]

Саогласен с Сашей, провода лучше заводских ещё не встречал. НА индивидуальных катушках всегда проверяю массу катушек, пропаиваю и гровер под массовый провод. А то можно менять катушки до безконечности.

подробнее, пож, с картинками...

[vldp]

Я так же настаиваю всегда на применении только заводских ВВП!

Для ВАЗов это Самара! Сейчас в Тольятти много подделок под

заводские провода, отличить не так просто.

По ВВП можно много рассказывать разных историй!

[lainer]

Я так же настаиваю всегда на применении только заводских ВВП!

Для ВАЗов это Самара! Сейчас в Тольятти много подделок под

заводские провода, отличить не так просто.

По ВВП можно много рассказывать разных историй!

Я тоже так делаю , тока 100 % - Самара !

Остальной хлам в помойку. Свечи только те которые положенны ( размеры под ключ 16 или 20,8)

Иначе не одни провода и наконечники не выдержут.

 

И обязательная проверка цешкой !!! Даже новые !!!

И на пробой - б\у.

 

На деу G15MF - 8 кл. По книге сопротивление проводов допустимо до 30 кОм.

Из практики от 3 до 15 кОм . Если ниже или выше сопротивление , то провода в помойку.

Так же нельзя снимать металлические колпачки с наконечников на Дэу, Через 3 - 5 тыс.км проводам приходит пипец. Для моторов A15MF - 16 кл. так же сопротивление от 3 до 15 кОм. Напрактике пока больше 17 не встречал, что касемо проводов В/В для 8 кл. деу то попадались НОВЫЕ 220 кОм !

 

Незнаю как по ГАЗам , но по Нивам - больной вопрос гидротолкатели ( компенсаторы) в ГРМ.

За неделю уже 4 нива с такими траблами.

[Chip support]

Да, по вазам провода только оригинал..... Ну и проверяю, придерживаюсь универсального правила провод+свечка не больше 10кОм. Свечи стараюсь ставить а17дв, т.е. без сопротивлений, пусть лучше провод будет 5-8 кОм. Зазоры свечей опять же..... На новых почти всегда далеки от эталона.

 

На пробой проверяю всё. Под давлением не проверяю, нечем пока.

 

С ГАЗами по другому немного. Провода силиконовые не ставлю, особенно те, что вместе с колпаками....... Лучше медные, надежнее, сопротивления в колпаках и свечках. Если с изоляцией всё в порядке, проблем не будет.

[Гость bocs]

Саогласен с Сашей, провода лучше заводских ещё не встречал. НА индивидуальных катушках всегда проверяю массу катушек, пропаиваю и гровер под массовый провод. А то можно менять катушки до безконечности.

подробнее, пож, с картинками...

 

Дима, фотку положу как приедет 16 кл с индивидуальными катушками

[Гость Navigator]

Вот это вы написали - родные, заводские. А как их отличить то написать забыли. :write:

[Гость bocs]

Вовчик. Вот в этом то вся и проблемма. Они сцуки делают их ну очень похожие на оригиналы. Но они даже отличаються на ощупь. Не оригиналы хлипкие какието, я даже объяснить не могу.

[vldp]

Тот человек с которым я работаю, т.е. покупаю у него запчасти,

всегда мне подсказывает, что оригинал,а что нет.

[Гость FireBall]

Авто : 2110 , 1.6, 16 Valve , После ремонта двигателя не заводиться, меняли клапан сгорел. Свечи заливает автоматом и все.

ПРоверили первым делом компрессию - около 8, Метки в норме, Пошли по искре , давлению топлива все ок...

Впрыскивали, топливо во впускной кол, результат ноль...

Ежу понятно было что проблема в механике, но так как делал знакомый человек не хотелось в это верить.

Вкрутили датчик давления смутили углы перекрытия клапанов, после допроса с пристрастием, моториста помнит он или нет как он ставил распредвалы ... ответ 100% не получили, и он начал проверку.

ПРоблема перепутал местами распредвалы :-)

[Evgenij]

Еще, если моторист проворный и успевает собрать все и завести , примерно, за пол часа после установки распредвалов, то двигатель может троить или плохо запускаться. Причиной является нестравленый гидрокомпенсатор. С год назад досконально разбирались с этой проблемой, была на несколько дней подопытная машина.

При сборке головки устанавливаем гидрокомпенсаторы, в свободном состоянии они "растянуты". Когда устанавливаем распредвал, то все клапана получаются нажаты примерно на 0,5-1 мм, не зависимо от положения кулачков! Естественно если кулачок в положении нажато, то он вообще открыт. проверяя пневмотестером смотрели время закрытия (стравливания компенсатора) клапана. На некоторых это происходило в течении 5-8 мин, а некоторые стравливались до 50 мин!

[влад1963]

Молодцы. Чую в наболевшую тему попал. Выкладываем не только симптомы ,но и полное описалово устранения.

ВАЗ1.6 8 кл. Б7.9.7 Маленькие зазоры в выпускных клапанах.

[Гость lobzik]

сегодняшний случай приезжает чел. на волге.троит!обратил сразу внимание катушка новая.молчу пока сразу пихаю осцилограф импульса нет.думаю во как.спрашиваю что катушку меняли?он на пробу купил одну менял местами.даёт старую я глядь там дыра!!!!!!! звоню короткое.короче катуха спвлила выходной каскад.вот как тоже было

[Владими]

21124 пропуски в 1 цилиндре 2 случая в первом лопнувшая затычка на ресивере на приоре потерялась совсем подсос воздуха

[jody]

был у меня один случай. приехала2112 1.5 16v хозяин знакомый. машина троит. после расспросов вот что получилось-ехал в башкирии. порвался ремень грм с соответствующими результатами. загнали в сервис отремонтировали-поехала. дня через два начала троить. второй цилиндр свеча мокрая.пробую менять свечи. провода. модуль.-результат-0.компрессию померили-8-8-8.5-8. решили вскрывать -один клапан выхлоп немного подгоревший. думаем все-нашли причину. клапана как положено притерли -собрали -завели опять второй цилиндр троит. и свеча мокрая. компрессию проверили все так же--8-8-8-8. открыли заново мотор. вытащили поршня-все внорме. все на измене-мысли кончились. пошли вход идеи про микротрещины-головку всю раскидали промыли под лупой все просмотрели ни чего не нашли. собрали обратно все заводим -троит но третий цилиндр.ну думаем гидрик не стравился. ждем пока мотор прогреется. прогрелся - также троит. открыл клапанную крышку проверил гидрики всенормально прокручиваются -стравлены. свеча теперь в третьем мокрая.когда в третий раз голову разобрали. сняли клапана. обратил внимание на пружины-стоят в ряд как снимали и три пружины чуть ниже остальных на 3-4мм. пружины поменяли -собрали и все заработало. видать пружины на оборотах не успевали клапана закрывать. и что странно старые пружины как пластилиновые- пробовал их после плоскогубцами.

[olegaksytin]

ваз 21108 1,8 я7,2 Двигадел перетраивает,большой расход масла.Диагностика говорит пропуски зажигания по всем цилиндрам.Мерию компресию 18-17-20-18!!! Компресия на столько высокая,что не хватает напряжения чтобы пробить зазор.После капиталки всё ОК!

[Гость]

Ну правильно... только объяснение не очень ;) динамическая компрессия очень маленькая, ее не хватает для нормальной работы мотора. А намеряли вы много потому что кольца малосъемные не справляются со своей задачей. Масло не удаляется со стенок цилиндра и при замере компрессометром вы получите такие значения.