Коллеги Доброго времени суток!
Автомобиль Honda Inspire 2003г. двигатель J30A правый руль
ошибка в блоке двигателя P0171, клиент приобрел автомобиль с этой проблемой, говорит когда горит чек плавают обороты, чек он сбрасывает и ездит день, два.
хол.ход. топливная коррекция короткая В1 +20 +25, В2 +14 +17
2000, 2500 оборотов коррекция стремится к нулю
MAP хол.ход двигатель прогретый 26-28 КРа
давление топлива 4 кг.
впускной, выпускной коллектор герметичны
первые датчики кислорода менялись местами, а также подкидывал исправный датчик, картина по коррекциям не меняется
топливные форсунки тестировал на стенде различаются по производительности не более 1мл.
если во впуск подать со шприца немного бензина коррекция убегает в сторону минуса по двум сторонам.
фазы ГРМ по меткам
пропусков по цилиндрам нет
Помогите советом, мысли у меня закончились.

Приветствую. Блок реагирует на системное обеднение(мало топлива при норме воздуха или много воздуха при норме топлива). Ищите причины данного состояния на холостом ходу, в том числе показания датчика  температуры двигателя.

первый запуск двс после сброса питания (клема акб)
топливная коррекция
В1 короткая +22 длинная "0"
В2 короткая +/- 0.5 длинная "0" по мере прогревания короткая увеличивается в сторону "+" при достижении 80С короткая коррекция+14
после 30мин работы на холостом ходу загорелся чек Р0171
температура~96C
В1 короткая +25 длинная +20
В2 короткая +18 длинная +20
датчик температуры жидкости 0.51V, 96С
датчик температуры впускного коллектора 1.10V, 67С
датчик MAP 0.82V, 25kPa
значение нагрузки 24,71%
форсунки левая правая сторона 2.2 ~ 2.3мс
топливная система (петля) обе стороны CL
первые кислородники (широкополосные, 5 проводов) обе стороны 0.02 ~ 0.04mA
кислородники после катализаторов обе стороны 0.58 ~ 0.70V
При этом двигатель работает стабильно обороты 650 ~ 660об.
Также реакция на педаль газа резвая, нет провалов (клиент говорит при горящем чеки на холостых плаваю обороты, я этого не увидел)

форсунки бензин зазоры клапанов свечи
масложор

 

Сколько Хонд не было- при зажатых клапанах МАР около 45-ти, коррекции в минус, ХХ завышенный...

 

10.02.2023 в 4:18 PM, Sergey8.1 сказал:

датчик MAP 0.82V, 25kPa

как-то маловато на холодную, мозг соответственно видит малую нагрузку , впрыск по таблице и пытается прибавить по лямда-зондам. Я бы проверил массу на него и неплохо бы сравнить показания датчика с механическим вакууметром. Уж больно на подсос так-то похоже...

09.02.2023 в 4:39 PM, Sergey8.1 сказал:

впускной, выпускной коллектор герметичны

Абсорбер, ВУТ, и прочую хрень глушитиь пробуйте

EGR

Не, опять же МАР больше будет из-за ЕГР, а здесь неприлично мало (ну то есть наоборот большое разряжение, тоже на подсос не похоже...). неверные фазы как вариант, из-за них тоже такое неприличное разряжение было ... Ну или как Васян говорил зазоры таки проверить,  Так-то мотортестер расставил бы все точки над i

Изменено 13 февраля 20233 г пользователем x1307

13.02.2023 в 3:21 PM, x1307 сказал:

как-то маловато на холодную,

так показания только одни, на прогретую 96, как я понял, а на холодную нету

13.02.2023 в 10:53 AM, vasyan сказал:

форсунки бензин зазоры клапанов свечи
масложор

Форсунки снимал проверял на стенде, пробивал по каталогу, бьются

Эта проблема досталась новому хозяину автомобиля, предыдущий около 6 месяцев ездил с этой проблемой (с его слов), естественно заправок за этот период было много, а также я немного сливал прозрачную ёмкость, визуально бензин.

На зазоры клапанов не очень похоже, но завтра решил вскрыть крышки и проверить.

Свечи заменены

Масложор, хозяин не может ответить так-как толком ещё не эксплуатировал данный автомобиль, предыдущий говорит что нет, но на старых свечах есть нагар от сгоревшего масла. 

 

13.02.2023 в 7:21 PM, x1307 сказал:

как-то маловато на холодную, мозг соответственно видит малую нагрузку , впрыск по таблице и пытается прибавить по лямда-зондам. Я бы проверил массу на него и неплохо бы сравнить показания датчика с механическим вакууметром. Уж больно на подсос так-то похоже...

МАР 25 это при температуре 95С

делал замеры механическим манометром и электронным, скрины прикрепляю...

холостой ход 660об. температура 95С

Впускной тракт герметичный, проверял генератором дыма

вентиляцию бака смотрел, откидывал, глушил, а также вентиляцию картерных газов проверял, откидывал, ЕГР проверял, глушил, вакуумный усилитель откинут.

 

Фазы проверил, визуально всё по меткам

 

холостой ход 650~60об
температура 96С
МАР 25 кРа
значение нагрузки 24.71%
положение дросселя 12.94%
датчик относительного положения дроссельной заслонки 1.41 degree
требуемое положение дросселя 1.39 degree
требуемое положение дросселя на холостом ходу 1.40 degree

впрыск 2.2~2.3 мс

 

Подскажите для чего требуется процедура сброс датчика коленвала и его обучение?

 

Ни разу на них этого делать не приходилось, но вангую для предотвращения определения ложных пропусков

 

@Sergey8.1 кстати, (лень схему иискать ) там только МАР или ещё МАF есть ?

МAF нет

13.02.2023 в 3:11 PM, x1307 сказал:

мотортестер расставил бы все точки над i

 

а что нужно  проверить?

Ну как бы там сразу увидишь реальные фазы, УОЗ  и прочую хрень, реальную, а не то что сканер показывает. Ну, например, раньше паз коленвала срезало и кто-то раньше выемку на колене заварил. По метке всё чётко, а по факту нет, и т.д...

Завтра сниму и скину диаграмму давления в цилиндре

Дроссель затыкаешь ведровер глохнет ?

Где-то подсос, что с евап канистрой? Сложно там с дымом ее протестить, частенько на старых хондарях трубки как попало одеты....Распредвалы живые? Втек там живой клинивший что-то есть определенного....?

Дтож оригинал?

 

13.02.2023 в 3:54 PM, Sergey8.1 сказал:

датчик относительного положения дроссельной заслонки 1.41 degree
требуемое положение дросселя 1.39 degree

Это какой сканер такое отображает...

Доброго времени суток!

14.02.2023 в 12:55 AM, x1307 сказал:

Дроссель затыкаешь ведровер глохнет ?

Да, глохнет

14.02.2023 в 3:53 AM, vasyan сказал:

Где-то подсос, что с евап канистрой? Сложно там с дымом ее протестить, частенько на старых хондарях трубки как попало одеты....Распредвалы живые? Втек там живой клинивший что-то есть определенного....?

Дтож оригинал?

Все вакуумные системы, вакуумные потребители откинул, заглушил, в том числе и ЕВАП, датчик дтож  не менялся, установлен оригинал, распредвалы визуально не осматривал, постороннего стука нет.

Там система VTEC (VCM) отключает ряд цилиндров В1

Вскрывал клапанную крышку, первичные коромысла жестко связанные со вторичными коромыслами синхронизирующими пальцами, тоесть все клапана нажимаются коромыслами. Давление масла на горячую 1.2кг., клапан VTEC (VCM) работает.  Даже если предположить заклинивание синхронизирующего пальца в выдвинутом состоянии то клапана будут работать, не будет отключения цилиндров в определенных режимах движения.

14.02.2023 в 3:53 AM, vasyan сказал:

Это какой сканер такое отображает...

Лаунч  

Отрегулировал клапана в соответствии с мануалом, мотор стал работать "помягче"
Запуск после регулировки
температура 35С 
обороты 1000~
МАР 39 Кра
коррекция 
В1 короткая +13 длинная 0
В2 короткая -14 длинная 0

температура 50С
обороты 960
МАР 37 Кра
коррекция 
В1 короткая +15 длинная 0
В2 короткая -10 длинная 0

температура 70С
обороты 800
МАР 35 Кра
коррекция 
В1 короткая +18 длинная 0
В2 короткая -5 длинная 0

температура 80С
обороты 700
МАР 32 Кра
коррекция
В1 короткая +20 длинная +2
В2 короткая +/- 0.5 длинная -2

температура 90С
обороты 660
МАР 27 Кра
коррекция 
В1 короткая +22 длинная +5
В2 короткая +5 длинная +2
По мере работы двигателя В1 короткая в пределах +24 длинная растёт
В2 медленно прибавляет в сторону +
сейчас при температуре 96С МАР 26Кра
Впрыск одна сторона 2.2мс, другая 2.4мс.

Снял диаграмму датчиком давления в цилиндре, с углом зажигания непонятка, после запуска двигателя угол в позднем 6 градусов примерно в течении 2-х минут угол медленно перемещается в сторону раннего от 3 до 7 градусов. 
По мануалу у него на холостом 660об., 10 градусов. Попробовал посмотреть угол с перемычкой (режим сканера SCS) запускается также в позднем 6 градусов и быстро в течении нескольких секунд перемещается в ранний на 6 градусов, стоит в 6 градусах.
 

Там ДПКВ случайно не регулируется по положению, как на некоторых Фордах-Маздах ?

Но судя по мануалу и фото, то физически он не регулируется

Что там есть на одной бошке, чего нет на другой? Коррекции то разные, видимо влияющие  на общие параметры датчики, дпкв и.т.д можно исключить, не? Ну или механика одной из половин. Там же вроде бы датчики фаз стоят, синхру снять можно, сравнить с эталоном?

 

Изменено 15 февраля 20233 г пользователем eugene19

На В1 установлен VTEC (VCM), В2 голова простая 

 

После запуска остывшего мотора

Голова В1 коррекция короткая сразу улетает в плюс больше 10

Голова В2 коррекция короткая зеркально в минус больше 10 

по мере нагревания В1 увеличивается примерно к +25  а В2 также увеличивается но к +17 при долгой работе на холостых

газку если немного плюсануть во впуск, коррекции  ?
 

дпкв переадаптировать ...(?)

Газку не пробовал, а вот бензин со шприца да, в зависимости от увеличения подачи коррекция изменяется, убегает в минус по двум сторонам Адаптировать пока не удаётся, Лаунч обрывается связь во время процесса

Аутель в процессе зависает

КарманСкан процесс выполняет, но в дате стоит не завершено 

сейчас занимаюсь этим вопросом

Есть подвижки? А то просится Odyssey с таким мотором и P0171))). Но я не готов   ..ать себе голову неделю при наличии нормальной работы исключительно из соображений экономической целесообразности. Хозя тоже объездил кучу Сто, и заявил, Вам же наверное, будет полезно для собственного самоутверждения наладить мою машину? Сегодня приедет, пролистаю ему эту тему и спрошу, готов ли он оплатить все эти телодвижения? Сорри за оффтоп.

Изменено 17 февраля 20233 г пользователем eugene19

17.02.2023 в 12:01 PM, eugene19 сказал:

Есть подвижки? А то просится Odyssey с таким мотором и P0171))). Но я не готов   ..ать себе голову неделю при наличии нормальной работы исключительно из соображений экономической целесообразности. Хозя тоже объездил кучу Сто, и заявил, Вам же наверное, будет полезно для собственного самоутверждения наладить мою машину? Сегодня приедет, пролистаю ему эту тему и спрошу, готов ли он оплатить все эти телодвижения? Сорри за оффтоп.

Ещё штурмую, занят и другой работой, навалилось, да, экономически это убыточный проект, но тут уже из принципа и профессионального интереса.

Сейчас снял шкив решил сделать ревизию привода ГРМ, позже отпишусь

@Sergey8.1 , не цитируйте предыдущие посты. Это загромождает контент.