Mazda BT-50 - незапуск и "подклин" на прокрутке

[Boris s]

Я не думаю. Я уверен что вся тема это прикол. Только не понятно с какой целью.

У форда с этой же системой есть програмное ограничение работы при мин уровне топлива. Что мешает залить топлива?

[duche Автор]

@Boris s, не знал про это, спасибо! Дольём конечно, но если действительно в этом проблема, тогда тема точно становится приколом...

[Каскад]

Я вот не понял. Так запуск и работа

на пускоэфирных жижах есть? Или нет?

Зачем вводите в заблуждение

наш коллектив?!?!

[Каскад]

вообще никак не запускается. Ни с ключа, ни с буксира, ни с эфира.

 

 

Ну и??? Есть или нет????

Что за «переодевания» !!!!!!

Изменено 26 мая 2018 пользователем Каскад

[duche Автор]

@Каскад, что в Вашем понимании запуск и работа на жиже? Пока есть жижа мотор крутится. Прекратил подачу - останавливается и дальше не поддерживается подачей от форс. На дроссель нет реакции.

@Каскад, полегче, уважаемый. Какие переодевания? Видео смотрели по ссылке выше? Что не понятно? Стартер крутит, попытки схватить есть, на этом всё.

[smol]

предположу наличие замыкания проводки форсунок на провода регулятора давления.для проверки отрезать с обоих сторон и кинуть свои два провода на регулятор.

[NNK]

Компрессия какая? если на эфире не заводится-то смотрите железо! (уже не раз об этом сказано).Думаю на 4 ой странице данного топика это корыто заведется!

[форд20109]

если судить по видео, это не есть запуск на эфире... должно запуститься и работать.. а это просто периодические вспышки..попробуйте на другой, исправной (чужой))) машине отключить подачу и запустить на эфире... увидите, как должно быть..

Изменено 27 мая 2018 пользователем форд20109

[duche Автор]

@форд20109, на видео только прокрутка стартером без растворов. Я и не указывал что запуск с эфиром. Показал только то что происходит на приборке.

[duche Автор]

@NNK, какое железо? Это дизель. Если есть чему гореть и в нужный момент, то он и на 2-х горшках будет работать. Пусть даже как калич, но сколько-то поработает. Здесь есть чему гореть, но момент зажигания крайне неверный судя по всему.

[Каскад]

На 2х??

 

 

[форд20109]

так оно на стороннем топливе работает????

[duche Автор]

@форд20109, на каком стороннем? Парни, вы со своими эфирами и жижами может успокоитесь уже? Бесполезно что-то туда лить. Ну сколько еще раз повторить?! Тарахтит пока подаёшь во впуск жижу. При этом слышна жесткая детонация (стук) за счёт сверхвысокого давления впрыска форсунками (так думаю). Кто делал тест утечек на дизельных тойотах поймет о каком стуке я говорю. При том, когда запускаешь на жиже или на удавке (не важно) и пока льёшь жижу, на дроссель реакции никакой.

[форд20109]

вы, товарищ, определитесь.. то он у вас с эфира не запускается, то работает, пока льёшь... а при запуске с эфира завсегда нездоровые звуки..

Изменено 27 мая 2018 пользователем форд20109

[duche Автор]

@форд20109, мы по разному понимаем запуск и работу, видимо. Прокрутка есть, со стартерных оборотов без жижи не выходит, но вспышки есть. Т.е., колено пытается ускориться, но в тот же момент его что-то рубит. С жижей поднимает до 1300 (примерно по памяти) и держится пока есть впрыск жижи. С треском естественно всё это происходит). Реакции на дроссель при этой никакой. Работа в моем понимании - это самостоятельное поддержание ХХ за счет элементов системы без внешней помощи. Этого нет. Всё сводится к тому, что механика тут не причём. С электрикой надо разбираться и понять, откуда растет напряжение в системе. ЭБУ, увидев высокое напряжение рубит запуск и перезагружается. Этому свидетельствует падение оборотов в 0 и отключение питания датчиков (тот же MAF), хотя механически это был бы жесткий подклин, чего тоже нет. Как начинаются моргания чека, так реле свечей накала начинает щелкать как будто происходит выкл/вкл зажигания с замка.

[форд20109]

думается мне, , вы таки неправильно понимаете слово "работа"... если с эфира пускается и молотит ровненько на всех горшках, то работа таки есть, хоть и неполноценная, и фазы грм можно не смотреть...а стОит посмотреть на кол-во солярки, поступающей в цилиндры...

[duche Автор]

@форд20109, смотрели и метки, и распредвалы. Всё в норме, к железу вопросов нет. Провода форсунок и регулятора проверены на коротыши, включая, другие датчики - нет замыканий. Вечером буду смотреть питания и массы эбу. Но, опять же, судя по схемам и показаниям датчиков все питания приходят. По совету smol'а еще выведу управление дозблоком мимо общей косы.

Разъемы на эбу еще короткие, ужасть. Крайне не удобно подлазить и проверять сигналы на пинах мозгов...

[duche Автор]

Продолжу. В общем, вчерашний результат очередных проверок таков...
1. Управление и питание регулятором выведено отдельно от основной косы - результата нет, всё также;
2. Проверены силовые массы и питания на ЭБУ - всё приходит, контакты в норме;
3. Ранее уже говорил, что также проверены основные датчики на коротыши между собой по косе, на землю и плюс - ничего не замыкает;

 

Теперь что увидели. Роста напряжения, как в логах сканмитика и IDS, фактически нет. При прокрутке на АКБ и питаниях ЭБУ напряжение просаживается и стабильно держится в районе 10-10,5В, а после остановки прокрутки возвращается на свои 12,5В (помученная уже батарейка дает о себе знать). При этом чехорда с оборотами по сканматику, а после остановки прокрутки на сканматике рост напряжения до 18-19В и держится пока не передернешь ключом замка... ИЛИ не сдернешь фишку с регулятора ТНВД! На прокрутке постоянно моргает чек и отщелкивает реле свечей накала (перезапуск ЭБУ).

 

Идем дальше, пробуем по-другому. Снимаем фишку с регулятора ТНВД, крутим. Чек просто горит, как и должен при прокрутке, напряжение просаживается до 10В и держится на всем протяжении прокрутки, обороты в сканмитике ровно на стартерных без завалов в 0. После остановки прокрутки на сканматике напряжение возвращается к 12,5В и уже не растет до 18-19В, т.е., полностью соответствует инструментальному замеру. Давление в рейле на прокрутке также растет.

 

Дальше. Еще один вариант. Ставим фишку на регулятор обратно, снимаем фишку с датчика давления на рейке. На прокрутке снова всё нормально - чек не моргает, напряжения в норме, обороты в норме, после остановки прокрутки также нет роста напряжения по сканматику.

 

Следующий вариант. Снова подключаем фишку датчика давления в рейке, подключаем подменный регулятор ТНВД, держим в руке и смотрим что с ним происходит. На прокрутке снова моргания чеком, регулятор работает и пытается что-то регулировать, обороты с завалами в 0, после прокрутки снова наблюдаем рост напряжения до 18-19В, регулятор остается в работе и очень сильно гудит с ощутимой на него нагрузкой.

 

Может кто-то понимает что происходит? Я не могу уловить эту взаимосвязь... Осциллографа нет, поэтому фактическую нагрузку на регуляторе не вижу. Однако, когда приезжал приятель с осциллографом еще в прошлый раз, то сигнал без прокрутки с него снимали - соответствует тому, что указано техноте при проверке на включенном зажигании.

 

В логе IDS на прокрутке, выложенном ранее, ток на регуляторе зашкаливает за 2А, чего в общем-то быть не должно как мне кажется. Кто смотрел логи, возможно обратил внимание на это. Во всяком случае, смотрел логи запуска на такой же рабочей мазде. Нет там таких токов на регуляторе...

 

Парни, есть еще мысли по поводу происходящего с учетом выше описанных наблюдений?
Или звать снова приятеля и снимать осциллы и нагрузки с регулятора и датчика давления?
Регулятор давления на рейке не может так выёживать всю систему?

[samsu]

Питание датчика давления при прокрутке с остановками не меняется? Имитация датчика давления переменником что то меняет?

[duche Автор]

@samsu, не меняется. Стабильные 5В и минус на месте. Лог это подтверждает - потери сигнала и показаний нет. Переменником не пробовал, нет такового.

[demiurg]

Вижу дело зашло в тупик. Выскажу свою теорию. Авто (может до вас)пытались завести с эфиром и переборщили. В момент детонации смеси при отсутсвии давления в рампе(при прокачке после замены форс) давление в цилиндре превысило усилие пружины распылителя. Игла поднчлась и под нее попал кусочек нагара. Слива в обратку не будет,но будет эффект с подклином. Открутите трубки от форс и покрутите стартером,наверняка увидите фонтанчик из штуцера)))))

[duche Автор]

@demiurg, думаю, мимо, как говорится)) форсы новые, ставили мы. Старые/новые - поведение одинаковое.

[smol]

механика к проблеме отношения не имеет.проблема в том что при появлении импульсов на форсунки ЭБУ начинает перезагружаться,соответственно стартер просто отключается и включается снова при запуске ЭБУ.на эфире запуск есть.

предположительно ЭБУ отрубается потому что видит напряжение больше 18 вольт.

[duche Автор]

Сергей, позволь поправить немного. При появлении импульсов начинается пидрёшь приборки и щёлканье релюхой свечей зажигания. Но отключения ГР при этом нет. ЭБУ тупо начинает сам "предохраняться" и вырубаться на программном уровне без отключения - на ГР питание и масса не уходят, стартер не отключается. Предположение верное.

[sanyad30]

Есть ЭБУ с такой машины, могу выслать для проверки. Если рядом не найдёте.

[duche Автор]

@sanyad30, спасибо, уважаемый! Уже не понадобится... Клиент забрал авто. Не устраивает отсутствие результата и долго. Авто шараги, перетащили в свои боксы. Типа, постоит и воскреснет)) короче, клиент вредный и жадный. Ни копейки ни дал)

 

Парни, спасибо всем огромное! Увы, но тачка уехала... Правда, только на удавке

[Boris s]

да... ну а топлива в бак то долили ?

[duche Автор]

@Boris s, почти полный был. Индикатор сам моросит. Приезжала точно такая же мазда. У него беда с поплавком или с датчиком положения. То нормальный уровень, но пусто и лампа горит. Никаких ограничений при этом не бывает. Тем не менее, учту на будущее такой момент см этими системами.

[-Александр-]

Не успел отключить генератор...

[duche Автор]

Саша, это было сделано и проверено ещё в самом-самом начале. Ремень с гены снимали, возбуждение и силовой с акб отключались. Ключевое я уже обозначал вроде - фактически, повышения напряжения, которое видит сканер, ни на акб, ни на силовых контактах колодки эбу НЕТ. Сам ЭБУ программно или физически на своих элементах по какой-то причине эмулирует это напряжение. По факту ни на одном элементе всей системы такого напряжения просто нет и быть, в общем-то, не может.