Mazda BT-50 - незапуск и "подклин" на прокрутке

[duche]

Коллеги, всем привет. Прошу помощи и дельных советов, потому что мысли кончились...

Mazda BT-50, 2.5L WL-C. Уже четвертый день безрезультатных попыток запустить мотор. История у авто мутная, в общем-то... Ехал, заглох. Притащили в один сервис поковыряли, утащили в другой и т.д. В конечном итоге, в один прекрасный момент поменяли аккум, да поставили неправильно и переполюсовали. К нам притащили уже после всех издевательств над авто. Главный пред возле аккума (на 40 или 60А, возможно больше, не помню) был спален. Естественно было предположение, что и мозгам бздец. Меняли полный комплект (эбу + иммо) на заведомо исправный - безрезультатно. Дальше пошли проверки проводки и элементов топливной, впускной и выпускной систем. По датчикам вопросов нет. Прокрутка есть, давление есть, форсы новые, регулятор на ТНВД подкидывали заведомо исправный, импульсы на форсы в момент прокрутки тоже есть. Пытается схватить, но как только начинает разгоняться, то тут же бросает обороты в 0 как-будто рубит главное реле. Реле подключали напрямую - результата нет. В диагностике по оборотам на прокрутке диаграмма в виде забора (0-190-0-200-0-180 и т.д.). Прикол в том, что если если стравить давление с рейки, и снова крутить стартером, то диаграмма оборотов рисуется без провалов до момента пока не набьет давление в рейле порядка 200-250 бар. Как набивает такое давление, так мотор на прокрутке как-будто начинает давать клина, т.е. обороты со стартерных падают в 0. По давлению тоже большой вопрос - если Сканматик не врёт и в правильных единицах показывает давление в рейле, то доходит до 150000-170000 кПа (1500-1700 бар если правильно считаю). Почему не происходит ограничения на прокрутке? Получается, что насос давит столько сколько может. И еще момент. На прокрутке нет стабильного напряжения - то просадка до 8В, то подкидывает до 16-18В (возможно, сканер врёт). После прокрутки напряжение медленно падает с 16-18В до 13В. Цэшка на аккуме не показывает таких просадок и всплесков. Отключали гену, в т.ч., физически - всё равно тоже самое.

 

Логи сканматика и по возможности IDS выложу вечером для понимания происходящего. Может встречался кто с такой бедой, в каком направлении копать?

 

Заранее благодарю за обратную связь!

 

[demiurg]

Есть ли слив в обратку из тнвд? И какой там прицип регулирования по высокому или низкому или комбинированный?

[ilnar38]

Может одна из форсунок льёт в цилиндр,получается гидроудар

[duche Автор]

@demiurg,принцип регулирования не знаю, скажу честно. Попробую уточниться, может в доках где есть. Скорей всего, по высокой стороне.

@ilnar38, форсы абсолютно новые. Муха не сидела) на старых форсах аналогично было.

Изменено 15 мая 2018 пользователем duche

[СаняЖД]

а управление дозером есть ? 

без него будет максималка по давке.. как раз 1500-1700

[demiurg]

Вот поэтому и спрашиваю. Если нет управления регулятором по низкому,сразу песь поток пойдет в тнвд,но должен сбросить редукционник. Подклин вижу в невозможности провернуть тнвд. Если по высокому контроль,то можно снять разъем и покрутить-будет не более 50атм в рампе. Не попутан ли разъем регулятора и форсунки?

[duche Автор]

Кстати... Вспомнил. Разъем с дозблока вчера снимали. Также накидывает давление максимальное. Чуть позже буду в сервисе, подключу IDS. Им посмотрю нагрузки на дозере. Да, и еще. В момент прокрутки, когда обороты как забор, мигает чек. А при запуске когда в рейле низкое давление - чек тухнет при повороте ключа на стартер.

[duche Автор]

Вот скрин прокрутки из лога Сканматика. IDS не успел сегодня подключить посмотреть... В начале лога стабильная прокрутка без давления в рейле. После того как вырастает начинаются чудеса.

 

Изменено 15 мая 2018 пользователем duche

[samsu]

C питанием тоже чудеса начинаются.

[duche Автор]

Да, с напряжением бардак, про что я и писал в начале топика.

Сегодня буду IDS'ом смотреть... Кто знает, подскажите. Проверка SCV в режиме ignON/engOFF есть в IDS Mazda/Ford?

Или только по диагнозе смотреть как изменяются значения тока регулятора SCV на прокрутке?

[duche Автор]

Вот скриншот лога IDS при включенном зажигании. Прокрутить не получилось, аккум сдох.. Авто на улице и далековато от сервиса. Накинуть зарядник нет возможности. Закатим, сделаю на прокрутке.

 

Вот что было в диагностике:

P0627 - Разрыв электрической цепи управления топливным насосом А

P0685 - Разрыв электрической цепи управления реле питания ECM/PCM

 

Но ошибки ушли после сброса.

 

Дальше. Судя по индикации в логе не работает датчик педали сцепления (CPP). Показания никак не меняются при нажатии.

 

Следующие параметры:

FIP_FL (Supply Pump Flow Control) - управление расходом FIP

факт = 400mA типовой по техноте при EngSwitchON = 1,35А

в %  =    13,85% типовой по техноте при EngSwitchON = 14,6%

 

FIP_SCV (Fuel Metering Valve) - клапан управления всасыванием FIP

факт = 403mA типовой по техноте при EngSwitchON = 580mА

 

Что такое Supply Pump? Подкачивающий насос?

Fuel Metering Valve - регулятор дозблока?

 

Больше всего смущает отклонение FIP_FL по току.

 

Есть мысли, парни? 

 

[duche Автор]

Так, с переводом вроде разобрался... Supply Pump Flow Control - управление потоком подающего насоса (это подкачивающий насос значит, низкая сторона), Fuel Metering Valve - дозирующий клапан ТНВД (высокая сторона). Поправьте, если не верный перевод или мои интерпретации этих элементов.

[demiurg]

На тнвд клапан регулирует низкую сторону путем дросселирования на входе.

[duche Автор]

@demiurg, спасибо! Другими словами, регулирует подачу с низкой стороны на плунжер ТНВД, верно?

[Каскад]

На тнвд клапан регулирует низкую сторону путем дросселирования на входе.

 

На WL установлен CP3S3...

И Вы прямо точно уверены, что регулирование происходит путем ограничения "по входу" ???

Точно-Точно???? 

 

UPD

 

Хмм...

Действительно, на данном типе установлен Дросселирующий клапан на входе к секциям...

IMV - Inlet Metering Valve

Надо периодически обновлять данные в своей черепной коробке .. забывается ))))))

Изменено 17 мая 2018 пользователем Каскад

[duche Автор]

Тоже посмотрел описание. Действительно по входу регулирование... Высокое регулирует клапан на рейке. Неужели он мозг канифолит?!

[Boris s]

С быстрого старта заводится?

[duche Автор]

С быстрого старта заводится?

вообще никак не запускается. Ни с ключа, ни с буксира, ни с эфира.

Скриншот лога прокрутки мотора.

 

[duche Автор]

Странно... Обороты видит, давление пипец какое, а на форсах пусто судя по их состоянию в окне диагностики. И что, блин, с напряжением происходит? Сначала проваливается, а после остановки прокрутки растет до 18В. Думал что сканматик подвирает, да-к нет. Тут аналогичная картинка. Чёт меня начинает одолевать этот машин...

[санёк2002]

Импульс на форсы порядка 80 вольт. И напруга начинает скакать после поднятия давления,как только должен появиться импульс. Проверьте никуда не замыкают провода с форс. А может в блоке ключи пробиты..... В ремонте блоков не силен,может профи подскажут,что может быть в таких ситуациях? Да ,и форсы на КЗ проверить ,а лучше по одной отключить.

[duche Автор]

@санёк2002,спасибо, друг. Форсы абсолютно новые! Провода вечером вызвоню до блока. Увы, основная работа не позволяет заниматься авто днем. Правильное наблюдение, Саша! Чёт как-то даже не связал импульсы с напругой... Надо думать в этом направлении. Еще момент. ЭБУ подкидывали другой, рабочий. Всё тоже самое.

[Boris s]

С эфира нет запуска. Электронику по моему можно пока не трогать. Снять осцилограмму по току стартера не помешало бы. На скрине видно что обороты прокрутки падают в 0 периодически.

[duche Автор]

@Boris s, и тебе спасибо, друг. Падение оборотов в 0 очень хорошо видно по скриншоту лога сканматика (несколько постов выше). Ещё что заметил. В период запуска, когда начинается вся эта чехорда, начинает отрабатывать реле свечей накала... Т.е., включили зажигание, накал отработал, отключился. Начинаем крутить стартером и пока не набило давление, щелчков на реле свечей накала нет. Но как только начинается пидрёшь, так реле свечей накала ведет себя как будто происходит вкл/выкл зажигания... И очень похоже, что щёлкает в такт падению оборотов до нулевых. В IDS надо посмотреть, есть или нет бит состояния реле накала и сопоставить его с оборотами.

[-Александр-]

Синхру снять,станет понятно что за затыки при прокрутке.

На самом Эбу в момент прокрутки контролировать напряжение нагрузкой

Подкинуть другую акб.

[Boris s]

толковые клещи на стартер и осцилограф к ним. Может банально стартер клинит

[duche Автор]

@Boris s, тогда бы на удавке запускалась, если даже стартер...

[bfkot]

нескромный вопрос, а массу на моторе и кузове вообще смотрел кто-то а ? Да и на эфире должно схватывать, если фазы на месте

[duche Автор]

@bfkot, массовый с мотора на кузов дополнительно кинули, метки на месте, распредвалы живые (крышку скидывали и смотрели). Ни эфир, ни удавка не привели к желаемому результату. Загадка, одним словом.

Парни, а кто-то понимает в предельных и допустимых значениях тока на SCV и регуляторе давления? В логе значения поднимаются до двух и более ампер. Не слишком велико? И нагрузка под 100%. Кто что может прокомментировать?

[bfkot]

Дык если с железом порядок, то заводиться должна с внешнего топлива, принцип Дизеля никто не отменял. Те если есть компрессия и правильные фазы и куда деваться выхлопу, то должно завестись. Хотя б с веревки.

[duche Автор]

@bfkot, если так, то не хватает того, что должно гореть. Топлива значит нет или крайне недостаточно этой порции... Снимать форсы и смотреть впрыск похоже надо.