Chevrolet Cruse 2011г.в., A18XER/Z18XER, Муфты фазовращатели РВ

Deutschcpu · 11 апреля 2018

Всем добрый день.

В общем ситуация такая:

Приехал Круз с текущими сальниками коленвала. При замене переднего сальника выяснилось, что к 180 тысячам пробега приехали муфты фазовращателей распредвалов. Очень сильно люфтят (удивительно, правда? :bg: ). После установки ремня ГРМ на своё место выскочила ошибка Р0016 - ошибка синхронизации коленвала и распредвалов. Хотя всё собрал по меткам, установил всё в те же места, как при разборке. Объяснил хозяину, что с такими муфтами нормальное явление, нужно менять. Клиент расстроился, уехал искать. Потом он еще сильнее расстроился, когда узнал сколько они стоят. В итоге привез муфты с разборки. Уверяет, что были сняты с абсолютно такого же движка, как у него, с пробегом 30 тысяч. Установил их и новый ремень ГРМ, всё по фен-шую, с фиксацией РВ. Завожу. Двигатель схватывает с полтычка, поднимает обороты примерно до 1500, работает ровно, потом роняет обороты на ХХ, начинает трястись и глохнет. И так несолько раз. Скинул патрубок с воздушного фильтра, запускаю. Ситуация повторяется. Схватывает замечательно, поднимает обороты, работает ровно, в момент падения оборотов на ХХ снова начинает трястись, из впускного коллектора начинает доноситься характерное для уехавших фаз ГРМ бубнение и двигатель глохнет...

Собственно, вот муфты, которые он привез:

Вот "старые", те, что стояли:

По каталожникам что "старые" муфты, что с разборки, бьются, как от этого двигателя. Где-то в интернетиках даже пишут, что они взаимозаменяемы. Где-то пишут, что нет. Как обычно, в общем. :bu:

Казалось бы, ответ лежит на поверхности - не подходят муфты, но, т.к. с GM дел имел очень мало, хотелось бы у знающих людей уточнить:

1) Действительно-ли правильно я думаю о том, что не подходят муфты? (На сколько мне известно GM комплектует эти двигатели разными распредвалами, возможно отсюда ноги и растут)

2) Можно-ли как-нибудь решить данную проблему "малой кровью", без очередного разбора всего и вся, чтобы в очередной раз заменить эти муфты?

Изменено 11 апреля 2018 пользователем Deutschcpu

Каскад · 11 апреля 2018

И Вам добрый.

Осциллки в студию,снятые с отключенными клапанами муфт, остальное станет ясно ....

Deutschcpu · 11 апреля 2018

@Каскад, было бы еще чем их снимать :ah:

Советский 1С-93 под это дело, боюсь, не подойдёт :lol:

faza977 · 11 апреля 2018

"Приехал Круз с текущими сальниками коленвала. При замене переднего сальника выяснилось, что к 180 тысячам пробега приехали муфты фазовращателей распредвалов. Очень сильно люфтят (удивительно, правда? :bg: ). После установки ремня ГРМ на своё место выскочила ошибка Р0016 - ошибка синхронизации коленвала и распредвалов. Хотя всё собрал по меткам, установил всё в те же места, как при разборке."

А теперь поподробнее чем фиксировал муфты при установке? Я так понимаю до разбора ошибок не было и машина ехала нормально? Думаю всё закончится правильной установкой муфт и ремня по шаблону а не на глаз.

"Хотя всё собрал по меткам, установил всё в те же места, как при разборке" Дополню, их не надо ставить на теже места есть спец шаблоны. Что очень сильно упрощает работу по замене.

Изменено 11 апреля 2018 пользователем faza977

Deutschcpu · 11 апреля 2018

"Приехал Круз с текущими сальниками коленвала. При замене переднего сальника выяснилось, что к 180 тысячам пробега приехали муфты фазовращателей распредвалов. Очень сильно люфтят (удивительно, правда? ). После установки ремня ГРМ на своё место выскочила ошибка Р0016 - ошибка синхронизации коленвала и распредвалов. Хотя всё собрал по меткам, установил всё в те же места, как при разборке."
А теперь поподробнее чем фиксировал муфты при установке? Я так понимаю до разбора ошибок не было и машина ехала нормально? Думаю всё закончится правильной установкой муфт и ремня по шаблону а не на глаз.

Снимается клапанная крышка, сзади в РВ вставляется фиксирующий шаблон, после этого всё разбирается и собрается.

Убежать в таком случае могли только муфты, в которых и обнаружился люфт порядка 10 или даже более градусов, которого быть в принципе не должно. С ошибкой тоже ехала нормально и после сброса могла выскочить рандомно - через час или через 3 дня.

"Хотя всё собрал по меткам, установил всё в те же места, как при разборке" Дополню, их не надо ставить на теже места есть спец шаблоны. Что очень сильно упрощает работу по замене.

Метки на шкиве КВ и масляном насосе. РВ по шаблону. Это имел в виду.

Изменено 11 апреля 2018 пользователем Deutschcpu

faza977 · 11 апреля 2018

Хорошо, идём дальше, с планкой прокатило теоретически. Муфты ты как фиксировал после замены, они же без шпонок? Фото можно шаблона который используется для замены ремня ГРМ и так же используется для замены Муфт?

Да и по поводу ошибки, она была до всех замен? Я так понял из первого поста что текли сальники только лишь.

"Снимается клапанная крышка, сзади в РВ вставляется фиксирующий шаблон, после этого всё разбирается и собрается" Вот это как раз и нужно делать для замены Муфт фиксировать рапредвалы. А для замены ремня нужен только шаблон который вставляется в муфты и ремень отлично меняется без снятия клапанной крышки. А для замены Муфт и Ремня нужны обе приспособы.

Изменено 11 апреля 2018 пользователем faza977

Владимирыч · 11 апреля 2018

Вангую...., Т.С придётся покупать: Распредвалы+муфты+приспособу фиксации шестерён! Иначе тема не закроется....

faza977 · 11 апреля 2018

+100500

Каскад · 11 апреля 2018

Жуть....

Муфтам абсолютно безразлично положение, в котором они установлены на валы, важно правильное положение валиков, метки на муфтах помогают при замене ремня,не требуется снимать крышку.

Поэтому - давайте осцилки )))) либо соберите уже по меткам и все полетит)))

Deutschcpu · 11 апреля 2018

Хорошо, идём дальше, с планкой прокатило теоретически. Муфты ты как фиксировал после замены, они же без шпонок? Фото можно шаблона который используется для замены ремня ГРМ и так же используется для замены Муфт?
Да и по поводу ошибки, она была до всех замен? Я так понял из первого поста что текли сальники только лишь.

Не совсем понимаю твой вопрос, но ладно. У этого мотора процедура замены муфт выглядит следующим образом:

Снимается клапанная крышка, двигатель ставится в ВМТ, фиксируются шаблоном валы (тоже не совсем понимаю, кстати, зачем тебе фото планки толщиной 4мм), сверяем метку на КВ, у меня она стояла точно напротив метки на насосе, скидывается ремень, дальше ключем на 24 держим РВ и отворачиваются пробки на муфтах, таким же образом отоврачиваются болты муфт, меняются муфты, новые болты слегка поддтягиваются, накидывается новый ремень, натягивается (натяжитель автоматический), далее сверяем метку КВ и проверяем, чтобы шаблон не закусило в РВ, после с моментом тянутся болты муфт, вынимается планка, движок несколько раз проворачивается по 2 оборота, после каждых двух оборотов в вмт шаблоном проверяется положение РВ, чтобы планка в них свободно помещалась и вынималась, далее с моментом заворачиваются пробки муфт. Метки на муфтах в этот момент смотрят друг на друга (по заверению завода изготовителя и официалов допускается разбег меток на муфтах РВ до половины зуба). Если вам известна какая-то другая технология, то хотелось бы ссылочку или вкратце рассказ, где я ошибся.

Что касается ошибок - ошибки, как говорит хозяин, какие-то были, но уже не помнит какие, несколько месяцев назад дело было и он их тупо с помощью ELM-ки сбрасывал и даже не вникал, т.к. не понимает в этом.

Владимирыч · 11 апреля 2018

Р0016 - ошибка синхронизации коленвала и распредвалов.

Вопрос на засыпку. Где установлены датчики распредвалов?

Deutschcpu · 11 апреля 2018

Жуть....

Муфтам абсолютно безразлично положение, в котором они установлены на валы, важно правильное положение валиков, метки на муфтах помогают при замене ремня,не требуется снимать крышку.

Поэтому - давайте осцилки )))) либо соберите уже по меткам и все полетит)))

Хм. Так КВ по метке, шаблон в валы входит и выходит легко, люфтов в муфтах при попытке провернуть РФ не чувствуется, что было со "старыми.

Р0016 - ошибка синхронизации коленвала и распредвалов.
Вопрос на засыпку. Где установлены датчики распредвалов?

На ГБЦ, сзади.

Владимирыч · 11 апреля 2018

И ещё вопрос, чем отличаются по ГРМ А18ХER от Z18XER?

На ГБЦ, сзади.

И что их смещает неправильно, относительно К.В, если вы утверждаете, что муфты установили правильно? А вы уверены, что после ваших установок-перестановок, муфты на валах не люфтят? Это же не ошибка по механической неисправности муфт, которая на этих моторах появляется при их неисправности. Вы уважаемый, берётесь за ремонт авто. в котором мало, что смыслите, а литературу не читаете и инструментом, необходимым для этих моторов, не владеете, ну вот и получили.

Изменено 11 апреля 2018 пользователем Владимирыч

Каскад · 11 апреля 2018

@Deutschcpu, раз шаблон встает , то только один вариант остается.. осцилл..

ибо вариантов далее много ...

а может клапан?

а может герметик в канале?

а может давления нет совсем?

а может маркер на РВ поврежден или сдвинут?

Deutschcpu · 11 апреля 2018

И ещё вопрос, чем отличаются по ГРМ А18ХER от Z18XER?

На ГБЦ, сзади.

И что их смещает неправильно, относительно К.В, если вы утверждаете, что муфты установили правильно? А вы уверены, что после ваших установок-перестановок, муфты на валах не люфтят?

ГРМ - ничем. A18XER - это тот же самый Z18XER, но задушенный под евро-5.

На счёт того, что может смещать неправильно, я и хочу посоветоваться. Может там в распредвалах, которыми опелёвские моторы комплектуются, масляные каналы по другому сделаны и муфты под них свои или еще что-то, о чем в интернете информации просто-напросто нет? Или может сталкивался кто с подобным, знает где какой канал масляный почистить надо?

@Deutschcpu, раз шаблон встает , то только один вариант остается.. осцилл..

ибо вариантов далее много ...
а может клапан?
а может герметик в канале?
а может давления нет совсем?
а может маркер на РВ поврежден или сдвинут?

Понял. Буду искать осцил...

MVE · 11 апреля 2018

Вам еще повезло, что клапана не загнуло! Шестерни ставьте новые для этого мотора.

малец84 · 11 апреля 2018

Шестерни впускного вала,те,что на Вашем фото,разные.Ошибка P0016, рассинхронизация " колено-распред впуск".Делайте выводы.Вот Сергей детально все описал.http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=41058

Deutschcpu · 11 апреля 2018

Вам еще повезло, что клапана не загнуло! Шестерни ставьте новые для этого мотора.

Так шестерни правильно установлены, а в пределах регулировки фаз муфтами их не гнёт.

Шестерни впускного вала,те,что на Вашем фото,разные.Ошибка P0016, рассинхронизация " колено-распред впуск".Делайте выводы.Вот Сергей детально все описал.http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=41058

Дело в том, что с "новыми" шестернями ошибки расснхронизации уже нет. Она была на "старых" муфтах после того, как снял/поставил ремень ГРМ (судя по всему выскакивала и раньше, но хозяин её просто сбрасывал и не вникал в суть вопроса). То, что шестерни разные и не от этого, а от аналогичного мотора, я прекрасно знаю. Что хозяин машины с разбора привез, как говорится, то и поставил. :bg:

А за ссылку спасибо! :friends:

@Deutschcpu, раз шаблон встает , то только один вариант остается.. осцилл..

ибо вариантов далее много ...
а может клапан?
а может герметик в канале?
а может давления нет совсем?
а может маркер на РВ поврежден или сдвинут?

Осцил найти, к сожалению, не удалось, но поковырялся с машиной сейчас.

Снимал, промывал клапана, менял местами. При отключении разъёма от клапана на впускном валу заводится и работает нормально. Обороты выше 3000 не поднимает только, что не удивительно, ЭБУ тупо видит обрыв цепи на клапане и не раскручивает мотор. При подключении разъёма и запуске история из первого поста повторяется - двигатель запускается, поднимает обороты, работает ровно, но при падении до ХХ появляется бубнение во впускном коллекторе, которого нет при снятом с клапана разъёма, обороты падают и глохнет. Значит фазы с подключеным клапаном двигаются. Так что варианты с герметиком и отсутствием давления тоже отметаем. Маркеры на распредвалах стоят точно так же, как на фото из ссылки, поэтому тоже отметаем эту версию.

Завтра сниму эти муфты с разбора и пусть хозяин везёт новые. О результатах отпишусь :bv:

Изменено 11 апреля 2018 пользователем Deutschcpu

shtirlicz · 12 апреля 2018

шестерней 3 варианта. от опелей и моторов z серии не подойдут. хотя внешне такие же

Deutschcpu · 25 апреля 2018

В общем эпопея с Крузом продолжается.

Заменил ему снова муфты. Т.к. вариантов не было, а покупать каждую шестерню РВ для хозяина было дорого, то он попросил поставить ему обратно те, что стояли, а те, что купил, вернул обратно, на разборку. Мягко говоря, было сложновато поставить раздолбаные муфты так, чтобы всё нормально работало и ошибок не загоралось, но поставил. Так человек ездил больше недели. Даже в мощностном режиме свой мотор проверял, всё хорошо...

Сегодня приезжает, загорелась ошибка Р0365 - датчик положения выпускного распределительного вала (обрыв цепи). Замена датчика проблему решила, но как оказалось, только на время. Пол дня поездил - снова загорелась эта же ошибка и машина снова начала подтупливать. :be:

Изменено 25 апреля 2018 пользователем Deutschcpu

phil2phil · 25 апреля 2018

В случае с этими системами управления Р0365 - 99% это не датчик, а критическая рассинхронизация р/в - к/в.

Как жизненная версия, если случайно не подвинули, или не повредили задающий диск распредвала, то может иметь место такой случай - растянутый болт крепления шестерни к валу. Если его несколько раз тянуть с хорошим моментом, он растягивается, и упирается в тело распредвала, в результате шестерня может быть недотянута, и «гуляет». Если нового болта нет, обычно со старого снимается на точиле пара-тройка витков резьбы.

Deutschcpu · 26 апреля 2018

В случае с этими системами управления Р0365 - 99% это не датчик, а критическая рассинхронизация р/в - к/в.

Почему же тогда пол дня двигатель работал нормально?

Как жизненная версия, если случайно не подвинули, или не повредили задающий диск распредвала, то может иметь место такой случай - растянутый болт крепления шестерни к валу. Если его несколько раз тянуть с хорошим моментом, он растягивается, и упирается в тело распредвала, в результате шестерня может быть недотянута, и «гуляет». Если нового болта нет, обычно со старого снимается на точиле пара-тройка витков резьбы.

Болты использовал новые, тянул с моментом 68 Нм, как в камасутре указано.

малец84 · 26 апреля 2018

Затянули только 68 Н м и все?Это в корне не верно,если так.65 Нм +120 гр+15 гр,вот так.

Изменено 26 апреля 2018 пользователем малец84

Deutschcpu · 26 апреля 2018

@малец84, что в камасутре указано. Никаких доворотов ни на какие градусы.

Изменено 26 апреля 2018 пользователем Deutschcpu

Deutschcpu · 26 апреля 2018

Вот первая ссылка из поисковика.

https://etlib.ru/tehdata/data?id=60267

Откуда информация о том, что нужно доворачивать на 120+15 градусов?

Миша · 26 апреля 2018

@малец84, что в камасутре указано. Никаких доворотов ни на какие градусы.

021.jpg

ой врёт ваша камасутра!

Вас то, самого не смутила такая затяжка РВ без шпонок?

Изменено 26 апреля 2018 пользователем Миша

Deutschcpu · 26 апреля 2018

ой врёт ваша камасутра! Вас то, самого не смутила такая затяжка РВ без шпонок?

В начале смутила, посоветовался с человеком, у которого брал планку для фиксации валов. Всегда тянет на 68-70 Нм, по камасутре, и ни разу еще никаких проблем или последствий не было. Откручивал шестерни первый раз - тоже легко открутились, не сказал бы, что они там очень сильно затянуты были. Не сильнее, чем при повторном откручивании, когда "неправильные" муфты снимал.

В конце концов, если бы что-то недотянуто было, то в движке уже давно сталинград случился бы.

ЗЫ: Прозвонил цепь сигнального провода от датчика до ЭБУ. Показания тестера пляшут, сопротивление провода меняется, иногда происходит разрыв цепи в каких-то положениях провода. Отправил к электрику человека. А то, что-то нет желания лезть в моторную косу, которая местами перемотана тряпичной изолентой. :be:

малец84 · 27 апреля 2018

@малец84, что в камасутре указано. Никаких доворотов ни на какие градусы.

Я не знаю,что есть камасутра,но я Вам дал инфу из TIS2WEB.Всегда затягиваем так,как надо.А ссылки на левые источники неинтересны.Кстати в Вашей ссылке,все моменты очень похожи Лачетти(1.6 LXT).Такой же мотор ставился на Круз,видимо по этому мотору и смотрите,а у Вас совсем другой.

Chevrolet Cruze.pdf

Изменено 27 апреля 2018 пользователем малец84

Deutschcpu · 27 апреля 2018

я Вам дал инфу из TIS2WEB.Всегда затягиваем так,как надо.А ссылки на левые источники неинтересны.

Очень интересно. Уважаемый, Вам не приходило в голову, что на форуме могут находиться не только такие гуру, вроде Вас, у которых есть доступ к диллерским программам, но и владельцы небольших мастерских, типа меня, у которых такого доступа нет, которым приходится пользоваться общедоступными источниками информации, где бывают неточности, и которым приходится иметь дело с автомобилями таких владельцев, у которых по тем или иным причинам просто напросто нет возможности обратиться к таким специалистам, как Вы? Можно как-нибудь, не знаю, менее агрессивно указывать на ошибки, когда у Вас совета спрашивают? Тем более, что я в самом первом посте указал, что с GM дела почти не имел. :drinks:

малец84 · 27 апреля 2018

Я к Вам и не пытался проявлять агрессии и где Вы это увидели непонятно.Ссылки на левые источники действительно неинтересны и ими никогда не пользуюсь,ввиду ненадежной инфы.Если не знаю,прошу помощи у коллег,которые имеют доступ, к нужной марке авто.Просто затянув, по первому попавшемуся в сети моменту,можно поиметь кучу проблем.Удачи,все моменты по Вашему мотору Вам скинул.

Chevrolet Cruse 2011г.в., A18XER/Z18XER, Муфты фазовращатели РВ

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность