Дэу Матиз 0.8л 2002г трамблер,эбу синенс

[REaniMATOR]

не заводится,вспышек нет.Ехал,бах,вуууу заглох.На свечах был большой зазор,поставили другие.Завелась сразу,минуту поработала и труп по сию минуту.

ошибок нет,обороты видит,компрессия есть,искра есть,бенз нормальный ,давление топлива есть.Метки на месте,трамблер внутри четко.

дата:

дроссель показывал 30% время впыска 30 мс,короче хана ему ставлю другой.Показывает 1.2% Время впрыска 14.4мс .На хх пробую крутить -тож самое.И газ нажимал.Даже вспышек нет ниодной.

Пробником,так, на форсунунку встал при прокрутке моргает.Не замкнута на -.

Что пропустил,какую проверку без осцила придумать?,перед разрывом компа..

Изменено 26 февраля 2009 пользователем REaniMATOR

[Гость ra700]

выхлопную систему смотри. Это без осцилла.

неплохо бы посмотреть момент появления искры.

Изменено 26 февраля 2009 пользователем ra700

[Vasiliy Armeev]

Рамтиль +1

выкрути датчик кислорода первый

 

Наглухо забитый кат возможно.

[REaniMATOR Автор]

забыл написать...рукой выхлоп закрываю.Давление создается.ща коллектор выпускной попробую отсоединить

[AVA]

Или одну свечку выкрутить

[airat]

в трамблере глянь,там пластинка есть для оптического датчика она не прослабла случаем

из за нее искра будет не тогда когда надо

Изменено 26 февраля 2009 пользователем airat

[lainer]

ДК

выкрути .

если кат забит в глухую

его практически не завести !

[досик]

или в трамблере ржавчина,или один из датчиков в обрыв уходит..

[REaniMATOR Автор]

в трамблере глянь,там пластинка есть для оптического датчика она не прослабла случаем

из за нее искра будет не тогда когда надо

пластинку проверил,всё нормуль.

Свечу выкручивал.Версия забитого ката отпадает.Давление в выхлопной трубе создается.Покрайней мере ей хватит завестись и работать на хх.

Комп разрежу,если завтра после замены дпдз она не заведется.Он сейчас по последнему глюку показывает 10% угла открытия при отпущеной педали газа.Не забываю ,что угол открытия в прямой зависимости от времени впрыска,которое сейчас стоит 14.7мс.Не дохрена ли для запуска при +7градусах?Приотключенном разъеме дпдз показывает 50%открытия и тоже не заводится.

Матиз с трамблером отличается от матиза с модулем.С модулем матиз при откл дпдз показывает 0.9%,кароче разные представления.

 

ДК там нет.И с ямы его не увидел.Хотя опроное его в дате отображалось 400мв.По всей видимости там ручная рег СО вводимая через сканер.По крайней мере мой автоас поддерживает функцию эту.

 

Залил во впускной бенза шприцом 15кубов,кое ка на 1 цилиндре поработал минутку и здох опять.Хоть залиай, хоть нет теперь.Повторюсь,топливо подавал отдельно тоже и под разным давлением.Везде нуль,вспышек нет.

Изменено 26 февраля 2009 пользователем REaniMATOR

[kuzmichh]

а какова велечина компрессии?

при проверке меток, проверялась ли целостность шпонок(т.е. соответствуют ли метки положению порщня в вмт и распредвал кулачками вверх)

при прокрутке впрыск 14 мс это нормально...

[Alexx60rus]

ну, раз нет осцилла, самый элементарный вариант - свечи вон, затыкай чем нить свечной канал (типа пальцем) вместо свечи - разрядник (да хоть и свечу) крути и смотри, чтоб пшик соответсвовал искре....

[Владимирыч]

Армен, может там такой бензюк, что не горит? Бензин-то в камеры поступает? То, что видит сканер, не факт, что это реально. Для проверки зажигания такой системы лучше ипользовать страбоскоп.

Изменено 26 февраля 2009 пользователем SHTIFT

[Alexx60rus]

ну он писал вроде, что заливал из шприца чего то там

[Владимирыч]

Вот именно, что со шприца, с форсунок-то, что, реально, а не по сканеру? Я понимаю, еслибы он вместо руки газик воткнул в трубу, а как я понял, лямды тама нету, к тому-же, видать в сканере нет этого авто, а есть тот, что с лямдой, вот по тому он показывает глюк по ней. А как без газика ещё проверить, что на выхлопе кроме воздуха?

Изменено 26 февраля 2009 пользователем SHTIFT

[Vasiliy Armeev]

Ну если такой расклад, то лучше быстрый старт, чем из шприца... заводится почти всё, ну хотя бы пыхает.... даже если копрессия очень низкая, а кстати, сколько? МОжет там 0

 

PS: Аппарат не работает, хоть упихайся газиком, ИМХо. Да и рукой так же примерно.... смысла нету.

[REaniMATOR Автор]

топливную рамку сниму,следущая проверка.

Изменено 27 февраля 2009 пользователем REaniMATOR

[REaniMATOR Автор]

компрессия по 12.

на счет искры в такт со пшиком,хорошая идея.проверю.

вывод 1 цилиндра на трмблере соответствует ВМТ первого цил.

Ещё пикола не понял:кручу,свечу вытаскиваю вся залита зажигалкой её хук-не горит.Бенз сливаю с подающего -всё полыхает.

[bfkot]

Ежели свечку заливает, то желательно мощность искры на разряднике глянуть, если есть на воздухе, то не факт что под давлением она живая( искра).

[REaniMATOR Автор]

Искра есть на разряднике,подкинута новая катушка.Результата нет,заливает.Отключаю сигналку.

[Alexx60rus]

ты момент искрообразования то проверил?

[REaniMATOR Автор]

пшик,потом искра.Вот такой момент.

сняли крышку клапанов,валы всё четко крутятся.

Там стоит сигналка A.P.S Keeloq...крутишь стартером колокол такой вииии,начинает издавать звук.Сигналка так же блокирует и стартер.Т.е реле стартера в момент пуска не блокируется то!.Значит на охране не стоит .При отсоедененной сигналки -стартер не срабатывает.Значит сигналка не причем.

Вызвали матиза с трамблером.Поставил свой эбу,завелась сразу и нет проблем.Блок отпадает тоже.

Оставил на завтра.Утром надеелся стать сегодня немного умнее,на завтра переносится.

что же за "мелочь" такая с ней случилась,блин

 

Снимал рампу с форсами,там везде вода и ржавчина.Почистил всё,проверил форсы на стенде.Сами понимаете понты.

Изменено 27 февраля 2009 пользователем REaniMATOR

[Гость ra700]

пшик,потом искра.Вот такой момент.

плюс-минус лапоть?

Да, Армен, удивил

Никак не ожидал, что у тебя нет хотябы примитивного осцилла, хотя бы звуковухи.

раз топливо и искра есть, бензин горит, то остается только узнать, в какой момент они "встречаются, относительно ВМТ такта сжатия.

Без чего-либо, позволяющего это определить...

Снимал рампу с форсами,там везде вода и ржавчина.Почистил всё,проверил форсы на стенде.Сами понимаете понты.

почему понты? Неплохо бы насос включить и налить то, что он закачает из бака в прозрачный сосуд. Может он воду качает из бака (весна, в старые ржавые баки бензоколонок вода попадает)

Изменено 27 февраля 2009 пользователем ra700

[REaniMATOR Автор]

Никак не ожидал, что у тебя нет хотябы примитивного осцилла, хотя бы звуковухи.

я ж пишу Рамиль,такую проверку чтоб без осцила посоветуй.Если я тебе скажу,что у меня и базы не одной не установлено,то ты пожалуй со мной разговаривать перестанеш,недоверяя.Я ж за место всего этого правое полушарие использую

 

Хорошо,если по какойто причине искрообразование с тактом несоответствует,что тогда? получается моя проверка: 1цилиндр на трамблёре-метка распредвала-вмт 1 цилиндра фигня,да?Совпало подозрительно всё.

 

А бенз я проверял по элитному,со своей накачкой.

Изменено 27 февраля 2009 пользователем REaniMATOR

[Гость ra700]

По данному матизу не скажу, но по опыту ремонта других авто, я не на 100% доверяю меткам, т.к. некоторые детали изготовлены не из одного цельного материала и следовательно, способны смещаться относительно друг друга. те же банальные шпонки шкивов распредвалов, наполовину изношенные в наполовину изношенных пазах. да еще мало ли что.

Поэтому и говорю, что надо бы по факту смотреть (совместив сигнал датч давления в цилиндре, искру 1-го цил). не раз на старых иномарках приходилось выставлять зажигание таким образом из-за несовпадения меток (неродные детали или стертые родные метки).

Проверь еще, правильно ли подключены ВВ-провода.

[Lis2007]

у меня типа такого был матиз, кажись наглухо был забит клапан который стоит на вентиляции картера или на сапуне, точно не помню но где то наверху это точно. попробуй завести без маслозаливной крышки.

[Владимирыч]

Так мужики, хорошь грызться!

Давайте всё по пунктикам.

1. Проверка меток-ОК

2. Проверка зазора клапанов-?

3. Проверка компрессии-?

4. Проверка зажигания, разрядник-ОК, момент-подключаем срабоскоп и ловим метку-? Установка трамблёра-?

5. Проверка подачи топлива в камеры сгорания-?

6. Проверка показания датчиков-ДТОЖ-? .......?

7. Проверяем уровь масла и наличие в нём других примесей(бензина например).

Если не ошибаюсь, там МАР? Проверяем его показания.

[досик]

Блин,читать устал..

Был летом Матиз,там в трамблере стоят 2 датчика оптических,один за бензик отвечает,др. за искру. Если оптич. диск не провернуло,то см. дефект в датчиках: обрыв,грязь и т.д. Там все взаимосвязано! Только осциком!

Если его нет,то только подменой!!!!

 

и см. грязь,стружку,влагу внутри трамблера!

[Alexx60rus]

Господа, а я вот не пойму вашего сарказма? Чего скалитесь? Ёбнуцца можно.... Я в Волгограде на двух автобусах Вольво выставил впрыск глядя на положение коромысел и затыкая пальцем трубку первого цилиндра. Дима и Игорь могут вам рассказать.... Если нет другой возможности, чего плохого? Рамиль? Где плюс\минус лапоть? Растолкуй мене убогому? Если у него сначала палец выдавливает из канала свечного, а потом искра, то не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять - позднее зажигание.....

 

На счет осцилла на звуковухе - у меня тож нет и чего? Мотодок я не достаю каждый раз, есть С1-55, его тож юзаю не в первую очередь.... Я и так не глухой, сунул палец вместо свечи в канал и выпучил глаз на искру, в чем проблема то? Промах увидиш сразу (если не слепой совсем)

[Гость ra700]

ну раз так (нах нам осциллы, мы пальцем сделаем), то какие проблемы? почему машина до сих пор не на ходу.

+/- 20-30 град по КВ более чем достаточно, чтобы не дать завестись или с другими "малозначащими" причинами.

Насчет звуковухи я говорю потому, что раз нет нормального осцилла, то халявный звуковушный осцил валяется где-попало.

Подвести на один канал сигнал с пьезодатчика (делается на коленках за час-два(с учетом схватывания клея)), на другой канал - сигнал с ВВ провода примитивным емкостным (виток-два или пластина/прищепка) датчиком - раз плюнуть. Тогда не будем ориентироваться на "пшик" и искру, а смотрим на реальные (фактические) данные.

Кстати, начало "пшика" будет далеко до ВМТ(начиная от НМТ до ВМТ. Момент появления звука зависит от силы прижимания пальца, от утечек в цилиндре и т.д. и т.п.). Даже если искра появится после "пшика" - не факт, что он поздний или ранний. Чтобы это понять не надо

быть семи, достаточно и двух пядей

Допустим, что компрессия хорошая и звук (пшик) начинает появляться/выдавливает палец) при 60град до ВМТ, а искра появится при 10град до ВМТ.

Исходя из твоей реакции ты сможешь определить, что искра появилась после начала "пшика", но искра при этом будет ДО ВМТ.

Вот и получается +/- лапоть. В зависимости от размера лапоти, погрешность может быть как очень значительным, так и не очень...

 

И никакого сарказма, заметьте! Обычное деловое обсуждение.

 

Армен, там Начальный УОЗ поворотом трамблера устанавливается?

Если да, то при прокрутке можно попробовать трамблер покрутить.

Еще один момент: отключить форсунки и в момент прокрутки стартером подавать бензин грушей/шприцом и т.п. в воздушный тракт.

Изменено 28 февраля 2009 пользователем ra700

[REaniMATOR Автор]

у меня типа такого был матиз, кажись наглухо был забит клапан который стоит на вентиляции картера или на сапуне, точно не помню но где то наверху это точно. попробуй завести без маслозаливной крышки.

пробовал без маслозаливной тоже.

опитческий датчик сидит мертво и нет там не одной пылинки.

Значит остается позднее зажигание,из-за неисправности железа.

такое чувство,что искра на свече не успевает проскочить,она уже залита.Поехал смотреть

 

Так мужики, хорошь грызться!

Давайте всё по пунктикам.

1. Проверка меток-ОК

2. Проверка зазора клапанов-?

3. Проверка компрессии-?

4. Проверка зажигания, разрядник-ОК, момент-подключаем срабоскоп и ловим метку-? Установка трамблёра-?

5. Проверка подачи топлива в камеры сгорания-?

6. Проверка показания датчиков-ДТОЖ-? .......?

7. Проверяем уровь масла и наличие в нём других примесей(бензина например).

Если не ошибаюсь, там МАР? Проверяем его показания.

из всего этого не проверил 2 пункт и страбоскоп.

мап при прокрутке опускается его значение,т.е видит что создается разряжение.

Изменено 28 февраля 2009 пользователем REaniMATOR