Porsche 911 Carrera S, 2006 3.8 Странно глохнет ?

[MEGABYTE]

....Извиняюсь за небольшое уточнение !... При заслонке ( дроссельной ) закрытой более сем на 2\3 авто работает в пределах нормы ? ... И проблемки появились только после замены колец... Единственное , что не ясно с расточкой блока или нет?

... есть вариант , что через 1000-1500 км. постепенно исчезнет само ...

Пыжика лечил 3 недели назад после "капремонта" без расточки ( просто небольшая бочка ) и соответственно по разряжению прибавка ... немножко металлокерамики и разряжение на холостых сразу пришло в норму , а с ним и адаптации и соответственно перестало заливать на полной педали и моторчик стал нормально кушать топливо... 

Изменено 30 октября 2017 пользователем MEGABYTE

[меркул]

Похоже темы превращаются в разговоры ниочём.
Где результаты? 

[Flight engineer Автор]

Где результаты? 

Ещё информации..

 - с подключённым адаптером и компом так-же, чудеса не повторились :-)

 - Ещё особенность.. как заглохнет то завести сразу НЕ получается! Или подождать сек 30 или со второй попытки.

 

Наводит на мысль о нехватке топлива. Хоть и насос меняли, может там не в насосе дело, а в трубопроводе.....

И когда советовали ему менять насос (как говорит клиент) - замеряли что-то с "трубочками" в движении и сказали насос! Думаю, что меряли давление и возможно оно не понравилось и вердикт - "виноват" насос !!

Изменено 29 октября 2017 пользователем Flight engineer

[bezgin1981]

Ну вот что вы в самом деле : наводит на мысль , клиент сказал ? Возьмите да и замерьте давление топлива , осциллограмму дпкв снимите . Идей вам много накидали .

[MEGABYTE]

Первый раз слышу что-бы при нажатии полной педали газа машина из-за  бензонасоса глохла , а не тупила...

... Тем более после ремонта мотора...

Изменено 30 октября 2017 пользователем MEGABYTE

[Flight engineer Автор]

Возьмите да и замерьте давление топлива , осциллограмму дпкв снимите . Идей вам много накидали

......................................................................................................................................................................

Сделаю конечно..
Просто машина не у меня.. к ней надо ездить :-)

Изменено 30 октября 2017 пользователем Flight engineer

[andy_ezhik]

Как то тема превратилась в драйв2ру, данных ноль, одни эмоции

[Flight engineer Автор]

Как то тема превратилась в драйв2ру, данных ноль, одни эмоции

Получил много весьма дельных советов! За что сенкс всем!

Как будет новая информация - обсудим дальше!

[Selivan-5]

При тапке в пол происходит клевок двигателя, которого не бывает при плавном нажатии на газ, вот и смотрите где что отходит при клевке.

[diagnost43]

Уважаемый ТС,если советы не помогают,я бы продолжил с подмены ДМРВ.

[Flight engineer Автор]

При тапке в пол происходит клевок двигателя, которого не бывает при плавном нажатии на газ, вот и смотрите где что отходит при клевке.

!!!!!

Пока собирался снять осциллограммы USB Autoscope IV (и разными скриптами проанализировать их.. CSS например), замерить давление топлива (на сл. недели пригонит авто ) .., только что позвонил клиент и сказал, что не только при резком старте (разгоне) при педали в пол глохнет, но и сегодня так-же заглохла при резком торможении !!

Что-то мысль склоняется в сторону перемещение мотора или чего-то массивного и разрыва при этом электро контакта.

Ньанс, что после такого самовыключения -  заводится не с первого раза, а со второго или надо подождать, толкает мысль в сторону прекращения работы бензонасоса от этих перемещений при ускорении . Хотя может ли так быстро прекращение работы бензонасоса вызвать остановку мотора? за 1 сек например... Или первая попытка заводки раскачивает немного и возвращает контакт и дело не в топливе (его отсутствии)...

думаю надо искать в этом направлении, где-то пропадает контакт.. Но легче от этого не становиться.. :-))

 

И осциллограммы уже кажутся не такими необходимыми..

Изменено 8 ноября 2017 пользователем Flight engineer

[samsu]

Не совсем понятно как именно она тихо глохнет. На видео записать есть возможность?

[anisimov83]

Может и глупость,но я бы осевой ход колена посмотрел

[diagnost43]

Сами себя уже зачинили.Уже глохнет при торможении.Тяжело донести про натянутые и зажатые жгуты.И как правильно сказал

anisimov83 не только осевой ход, но и радиальный.

Ищите косяк сборки.

Перепрошивка должна решить проблему.Сто процентов.А Вы колебаетесь всё ещё.

Изменено 8 ноября 2017 пользователем diagnost43

[Flight engineer Автор]

Возвращаемся к "нашим" баранам!
Глохнет, сейчас посмотрели получше, и без "вздыбливания"
Вот немного видео.

1-е глохнет, газ в пол отпустил, тормоз и после остановки заглохла

https://youtu.be/t-kRSttgH2U

2-е газ в пол без торможения - заглохла

https://youtu.be/4yRJFsTaBmY

Потихоньку диагностирум....
USB Autoscope IV
 

Всё пока в статика, без движения !

1. ДПКВ на ХХ и газовали на месте

    Подключился к нему непосредсвенно у разъёма ЭБУ (он в салоне). Минус взят с корпуса двигателя. (ДПКВ ХХ.rar)

    Вроде нормальный сигнал

   ДПКВ ХХ .rar

 

2. Скрипт CSS

    Синхронизацию взял отсюда датчиком Сх (предполагая, что это 1-й цилиндр, хотя точно не в курсе, подскажите, порядок работы 162435)

Начальный УОЗ поставил 10 град, какой там реальный не в курсе..

 Сам файл скрипта CSS01.mwf

 

Я еще не гуру в скриптах и осцилограммах.. только начал разбираться.

Но CSS вроде тоже без фокусов ИМХО (хотя могу ошибаться)
Кто в курсе, гляньте и скажите мнение !!

 

P.S Займусь снятием осциллограмм с форсунок.. С каждой по отдельности и сравнить.

      Пока на месте.

 

Продолжение..

 - Форсунки ХХ (сигналы от всех одинаковы)..  Осцилограммы

 - Осцилограмма от ДПКВ (1 канал), РВ1 (2 канал) РВ 2 (3 канал)

   Нормально стоят валы ?

Вот эталон с 966-й порше, но думаю, что это не принципиально. Ширина импульсов на валах одинаковая, у меня разная!

Это критично ?.. и немного разные временные параметры (после ВМТ, и ширина импульса немного разная..)

 

Вот положение 1-го РВ эталон 966-го Porsche

 

А это "мой" 1-й РВ

 

Видно смещение! 5.5 мс, 20-30 град !!  Вылы РВ не правильно стоят?

Но эталонка с 966, а у меня 977 модель..

 

Что это ?

Вот такая информация на сегодня.

Добавлю, всё это на месте.. не в движении.

 

Жду комментариев !! 

Изменено 14 ноября 2017 пользователем Flight engineer

[diagnost43]

Смещение есть и достаточно большое.Посмотрите, на сколько вышел натяжитель цепи,если возможно.Не знаю как порш,а крайслер глох при выходе сигналов из заданного диапазона.

Изменено 14 ноября 2017 пользователем diagnost43

[diagnost43]

И с таким смещением, проверять базовые установки фаз грм.

При условии что все компоненты грм новые.

В противном случае-замена.

И бывает ещё датчики в сторону смотрят.Но скорее всего не Ваш случай.

И моё мнение что неисправность найдена.

Поздравляю.

Изменено 14 ноября 2017 пользователем diagnost43

[Flight engineer Автор]

Посмотрите, на сколько вышел натяжитель цепи,если возможно.

Думаю, что это не просто! Там при открытом капоте заднем видно только масло горловину и больше нихрена..:-)

 

И с таким смещением, проверять базовые установки фаз грм.

Базовые установки фаз - это проверять правильность установки цепи? Вскрывать мотор?

Моторист, который делал мотор этот думаю не обрадуется  :-(

Мне тоже показалось, что возможно это и есть причина..

Но вот если-бы была эталонная осциллограмма именно с такого мотора M97.01, то тогда да..100%

А тут с предположением, что валы у 966 и 977 стоят одинаково..

Хотя моторы очень похожи

И как я думаю ИМХО, валы КВ и РВ на многих моторах синхронизируются величиной близкой к 0 (0...5 град). Могу и ошибаться

Изменено 14 ноября 2017 пользователем Flight engineer

[diagnost43]

Не ошибаетесь.Если посмотрите осцилки любого другого двигателя,то нигде не увидите пропуск зуба кв на середину зуба рв.

[Flight engineer Автор]

Не ошибаетесь.Если посмотрите осцилки любого другого двигателя,то нигде не увидите пропуск зуба кв на середину зуба рв.

Сенкс за разъяснения и помощь!

Обрадую завтра клиента..

[diagnost43]

На бокстере, мотор, механик ронял за 2 часа... Правда уже раз четвертый.

Моторист никак не мог усвоить что метки надо ставить в два приема.

А прокачка системы охлаждения для них вообще песня была,пока я сзади прокачной клапан не показал.

Задирали на подъемнике на ночь,пробку выгнать.

И... не выгналась.Поехали газ в пол.... Выгнать пробку воздушную...

Не выгналась...Зато мотор перегрелся и коробочный теплообменник потек....

И много потом ещё с этим поршиком было.

А началось с замены заднего сальника ДВС.

Херня,откручивай...Потом, газуй, это компенсаторы...

Такая вот история.

Изменено 14 ноября 2017 пользователем diagnost43

[diagnost43]

Пятигорску, Привет!

[Flight engineer Автор]

You are welcome !

Такая вот история.

Жесть !!

[diagnost43]

Не сказал бы что жесть.

Рабочая ситуация.

Жесть клиент с Марсом или с Марса , в курилке тема...

Вот это жесть.

[diagnost43]

 И, как Всегда,совсем не то,как мы думали.

ТС расскажет,если захочет.

[Flight engineer Автор]

Машина поехала !!
Во первых большое спасибо diagnost43 за помощь!

Теперь к "баранам", вернее к барану :-)

Сильно сбивало с пути поиска неисправности то, что именно после ремонта двигателя, его демонтажа-монтажа это проявилось сразу!
Вернее направляло именно в сторону "косяка" при демонтаже - ремонте - монтаже. Что и логично!

Да и снятие осциллограммы по валам выявило (как кажется) неправильную установку валов РВ.

Но оказалось всё и проще и нет.. :-)

Насос топливный новый оригинальный!
Замер давления топлива в рампе. На месте при любых газовках (5000 оборотов в течении 1 мин) - стоит 4.0 ! Трогаешься - и в определённый момент  - начинает плавно падать почти до нуля и потом или глохнет или вдруг резко скачком до 4.0 !

Ну вот она причина !!!!
Ну а дальше поиски виноватого..

Оказалось что стояла блокировка в разрезе провода питания насоса. Всё замотано так, что фиг найдёшь, пока пол салона не разобрали.
И эта про эту блокировку клиент сам не знал.. . Там такой клубок !! И два провода от этого клубка шли на кнопку под рулём, но они обрезаны под корень были..

Короче, предположили (скорее всего так и есть) что это старая секретка блекбаг ! И реле блокировки срабатывает от движения (вибраций). И рвёт цепь насоса.

Всё сходиться...

 - На месте нет проблем

 - При плавной езде не срабатывает

 - При более менее с ускорением - рвёт!

 

Цепь соединили как должно быть. Машина поехала !!

 

P.S Одно НО !! Как до ремонта она ездила и клиент не знает, что у него там стоит.. ?

      Или что-то недоговаривает или... но это уже не по теме. Возможно перед продажей авто клиенту эту систему отрубили, а потом

      она как-то включилась.. хрен знает

      Вот такой демонтаж-монтаж мотора !!

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Flight engineer

[меркул]

И на старуху бывает проруха....  
Сколько версий, чуть не до драки  

Изменено 20 ноября 2017 пользователем меркул

[diagnost43]

Похоже темы превращаются в разговоры ниочём.

Где результаты? 

А результат то есть! И благодаря форуму.

И драк не отмечено.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем diagnost43

[dinamik]

гадать можно долго у меня был случай с кайенном не работала курсовая стабилизация человек выкинул кучу бабла на бесполезные ремонты причина банальна адаптация датчика угла поворота сделал только ПИВИСОМ!!!