Nissan Almera Qg15 Осциллограмма распредвал - коленвал

[gwatemala]

очень интересная  осцилка  идет   может  кто встеречал посмотрите  плиз   

снимали  при прокрутке  машина   не заводится  

 

 

 

а вот  я нашел   как должно быть 

 

мож кто встречал  такое 

искра есть   форсы не щелкают   давление топлива есть 

Изменено 31 мая 2017 пользователем gwatemala

[icars]

Вот так правильно.

 

 

 

[gwatemala Автор]

Вот так правильно.

из за этого могут форсунки не работать? на данном авто?

[icars]

Честно? Не помню.

[skilful]

@gwatemala, На этих моторах при запуске идет поиск блоком синхронизации между ДПКВ и ДПРВ. При таком большом смещении как у вас с запуском будут большие проблемы. У меня на таком моторе смещение было меньше и то мотор подхватывал и не заводился. При анализе осциллограмы (ДПКВ+ДПРВ+Катушка+форсунка) было видно что блок управления постоянно пытается пересинхронизоваться - импульсы управления то пачками проходили, то преркащались. Замена цепи с правильной установкой решила проблему. Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

[necropols]

@icars, на Вашей осцилке маркер 16 зубов, а у ТС 17. Цепь вытянута это да. Сигнал стартера в дате меняется с OFF на ON???

[Sergey reg 16]

@gwatemala,  Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

На этих моторах надо отключать ДПКВ. Видимо в память о трамблере инженеры Nissan ДПРВ сделали главным.

И через пару секунд прокрутки двигатель заведется.

[антон 1]

Подтверждаю при неисправности ДПРВ либо каком либо смещении валов или после неправильной сборки 

авто хрен запустишь, хотя ДПКВ рабочий и по логике вещей авто должно запуститься.

При неисправности ДПРВ переставлял на его место ДПКВ и авто заводилось, но у Вас еще явно в механике проблемма.

Изменено 8 июня 2017 пользователем антон 1

[gwatemala Автор]

@icars, на Вашей осцилке маркер 16 зубов, а у ТС 17. Цепь вытянута это да. Сигнал стартера в дате меняется с OFF на ON???

Изменено 9 июня 2017 пользователем gwatemala

[baikalov42]

@gwatemala, На этих моторах при запуске идет поиск блоком синхронизации между ДПКВ и ДПРВ. При таком большом смещении как у вас с запуском будут большие проблемы. У меня на таком моторе смещение было меньше и то мотор подхватывал и не заводился. При анализе осциллограмы (ДПКВ+ДПРВ+Катушка+форсунка) было видно что блок управления постоянно пытается пересинхронизоваться - импульсы управления то пачками проходили, то преркащались. Замена цепи с правильной установкой решила проблему. Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

 

С отключенным именно ДПРВ мотор вообще не заведётся. А вот с отключенным ДПКВ ( работая только на сигнале от ДПРВ ) заведётся.

[skilful]

@baikalov42, У меня мотор заводился, только с прокруткой секунд в 10-15. 

[gwatemala Автор]

вобщем  цепь поменяли машину завели но она при резком газе  не развивает обороты  осцик прилогаю   

мож кто подскажет по осцику   все ли теперь в норме ?

Изменено 9 июня 2017 пользователем gwatemala

[BLACK1520]

на эталоне фронт 3-го дпрв на срез 4-го дпкв, у вас на фронт 5-го

Изменено 9 июня 2017 пользователем BLACK1520

[gwatemala Автор]

Ниссан Альмера QG15.png

ну вроде все на месте сейчас 

[dfired]

эталон лежит во втором сообщении. Нифига не на месте.

[x1307]

 

 

цепь поменяли

шпонку колена посмотреть не забыли?

[Vivater]

мож кто подскажет по осцику   все ли теперь в норме ?

Во всяком случае синхронизация достигнута;

[dfired]

@Vivater,вроде спад первого импульса ДПРВ отмечен?

[gwatemala Автор]

@Vivater,вроде спад первого импульса ДПРВ отмечен?

это на что влияет ?

[dfired]

фронт второго импульса дпрв должен совпадать с фронтом первого импульса дпкв.

не совсем верные фазы.

[baikalov42]

@baikalov42, У меня мотор заводился, только с прокруткой секунд в 10-15. 

Вы что-то путаете.  Не может этот мотор завестись на основании сигнала только с ДПКВ. Это вам не ВАЗик. За один оборот КВ пройдёт 4 одинаковых пачки импульсов с одинаковыми пропусками между ними. Как на основании этой информации ЭБУ определит , куда кинуть искру? Про форсунки умолчим , будем считать , что в этом режиме впрыск будет синхронным .

[autocat]

Вчера вот заводил такую с убитой цепью без датчика распредвала. 

[baikalov42]

autocat -  пусть так. Теперь попытайтесь логически обосновать , как ЭБУ определяет , в какой цилиндр подать искру , используя при этом только сигналы ДПКВ. Напомню, что сигнал ДПКВ на этом моторе это бесконечно повторяющиеся АБСОЛЮТНО одинаковые  пачки импульсов по 16ть ( или 17ть) штук, а между ними АБСОЛЮТНО одинаковые пропуски по 4 пачки с пропусками за один оборот КВ . Ещё более утрируя  --это бесконечный сигнал  SOS   :        ...---...---...---...---...---...---...---

На ВАЗе за один оборот КВ только один пропуск. Там и без ДПКВ всё работает.

 

 

Как на основании этого определить , в каком цилиндре сейчас произойдёт такт сжатия, чтоб бабахнуть туда искрой ?

Изменено 12 июня 2017 пользователем baikalov42

[Гость Морпех001]

Не изобретайте велосипед.. Его инженеры ниссана изобрели уже давно, без датчика и колена и распреда эти моторы заводятся,, если их отключать по очереди. уже проверено не раз.

Прокрутка длинная, но запуск есть. И это истина.

[skilful]

@baikalov42, Ничего я не путаю, а говорю то, с чем столкнулся лично. Прокрутка длинная (секунд 15) без ДПРВ и потом запуск

[baikalov42]

Хорошо, Пока сам не проведу подобный эксперимент , позволю себе наглость усомниться в ваших словах ))))).

 

Теперь попробуйте объяснить, как с отключенным ДПРВ ЭБУ  определяет такт сжатия в нужном цилиндре ?

Никак не могу понять именно этот момент .

[baikalov42]

КАк оказалось , на маркерном диске КВ этого мотора 2 пропуска. С двумя-то пропусками гораздо проще определить , где - что сжимается )))) Система зажигания скорее всего переходит в режим ДИС-2, впрыск в синхронный или попарно-параллельный.

 

Говорил с диагностом , у которого в личном пользовании рестайловый Санни ( 15й),  QG15DE , так вот без ДПРВ его авто не заводится .

 

Те , кто заводил этот мотор без ДПРВ - что  за машины это были ? какой рынок - Япония , Европа ?Мех.дроссель  или электро ?

Изменено 13 июня 2017 пользователем baikalov42

[baikalov42]

Прения  по поводу - заводится-не заводится можно закрыть .

С отключенным ДПРВ заведётся только авто с ЭБУ БОШ . На прульных авто стоит только Хитачи. И без ДПРВ прулька не заведётся. Хитачи нужен ДПРВ.

[Pitovsky]

Сейчас мучаюсь с похожим авто, Микра с мотором CR14DE. К слесарям машина приехала на эвакуаторе, не заводилась. Скинули ДПРВ и при долгой прокрутке завелась. Скинули цепь, растянута примерно на 2см, пробег 140000км. Заменили цепь, заводится перестала вообще. Поменяли ДПКВ и ДПРВ. С пускозарядного завелась с пол оборота, сменили акум. Теперь машина на холодную заводится с 10 раза при долгой прокрутке и с подгазовкой при моменте, когда пытается схватиться. На горячую без проблем. Подсоса нет, давление в рампе в норме, форсунки в норме, ДТОЖ в норме, свечи и катушки в норме. Единственно, что смущает, это компрессия 8 во всех цилиндрах.  Снял осцилки с ДПКВ и ДПРВ. Смущает, что с пускозарядного на холодную заводится собака. 

http://s019.radikal.ru/i616/1710/da/b5e81f492196.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1710/a6/3e9185dfa10c.jpg

[Strg57i]

ДПКВ не исправен. Посмотрите внимательно на его сигнал.