очень интересная  осцилка  идет   может  кто встеречал посмотрите  плиз   

снимали  при прокрутке  машина   не заводится  

 

 

 

а вот  я нашел   как должно быть 

 

мож кто встречал  такое 

искра есть   форсы не щелкают   давление топлива есть 

Изменено 31 мая 20179 г пользователем gwatemala

Вот так правильно.

 

 

 

Вот так правильно.

из за этого могут форсунки не работать? на данном авто?

Честно? Не помню.

@gwatemala, На этих моторах при запуске идет поиск блоком синхронизации между ДПКВ и ДПРВ. При таком большом смещении как у вас с запуском будут большие проблемы. У меня на таком моторе смещение было меньше и то мотор подхватывал и не заводился. При анализе осциллограмы (ДПКВ+ДПРВ+Катушка+форсунка) было видно что блок управления постоянно пытается пересинхронизоваться - импульсы управления то пачками проходили, то преркащались. Замена цепи с правильной установкой решила проблему. Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

@icars, на Вашей осцилке маркер 16 зубов, а у ТС 17. Цепь вытянута это да. Сигнал стартера в дате меняется с OFF на ON???

@gwatemala,  Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

На этих моторах надо отключать ДПКВ. Видимо в память о трамблере инженеры Nissan ДПРВ сделали главным.

И через пару секунд прокрутки двигатель заведется.

Подтверждаю при неисправности ДПРВ либо каком либо смещении валов или после неправильной сборки 

авто хрен запустишь, хотя ДПКВ рабочий и по логике вещей авто должно запуститься.

При неисправности ДПРВ переставлял на его место ДПКВ и авто заводилось, но у Вас еще явно в механике проблемма.

Изменено 8 июня 20179 г пользователем антон 1

@icars, на Вашей осцилке маркер 16 зубов, а у ТС 17. Цепь вытянута это да. Сигнал стартера в дате меняется с OFF на ON???

Изменено 9 июня 20179 г пользователем gwatemala

@gwatemala, На этих моторах при запуске идет поиск блоком синхронизации между ДПКВ и ДПРВ. При таком большом смещении как у вас с запуском будут большие проблемы. У меня на таком моторе смещение было меньше и то мотор подхватывал и не заводился. При анализе осциллограмы (ДПКВ+ДПРВ+Катушка+форсунка) было видно что блок управления постоянно пытается пересинхронизоваться - импульсы управления то пачками проходили, то преркащались. Замена цепи с правильной установкой решила проблему. Попробуйте отсоединить ДПРВ. Бывает после долгой прокрутки (поиске синхры) мотор схватывает и блок выставляет соответственно Р0340.

 

С отключенным именно ДПРВ мотор вообще не заведётся. А вот с отключенным ДПКВ ( работая только на сигнале от ДПРВ ) заведётся.

@baikalov42, У меня мотор заводился, только с прокруткой секунд в 10-15. 

вобщем  цепь поменяли машину завели но она при резком газе  не развивает обороты  осцик прилогаю   

мож кто подскажет по осцику   все ли теперь в норме ?

Изменено 9 июня 20179 г пользователем gwatemala

на эталоне фронт 3-го дпрв на срез 4-го дпкв, у вас на фронт 5-го

Изменено 9 июня 20179 г пользователем BLACK1520

Ниссан Альмера QG15.png

ну вроде все на месте сейчас 

эталон лежит во втором сообщении. Нифига не на месте.

 

 

цепь поменяли

шпонку колена посмотреть не забыли?

мож кто подскажет по осцику   все ли теперь в норме ?

Во всяком случае синхронизация достигнута;

@Vivater,вроде спад первого импульса ДПРВ отмечен?

@Vivater,вроде спад первого импульса ДПРВ отмечен?

это на что влияет ?

фронт второго импульса дпрв должен совпадать с фронтом первого импульса дпкв.

не совсем верные фазы.

@baikalov42, У меня мотор заводился, только с прокруткой секунд в 10-15. 

Вы что-то путаете.  Не может этот мотор завестись на основании сигнала только с ДПКВ. Это вам не ВАЗик. За один оборот КВ пройдёт 4 одинаковых пачки импульсов с одинаковыми пропусками между ними. Как на основании этой информации ЭБУ определит , куда кинуть искру? Про форсунки умолчим , будем считать , что в этом режиме впрыск будет синхронным .

Вчера вот заводил такую с убитой цепью без датчика распредвала. 

autocat -  пусть так. Теперь попытайтесь логически обосновать , как ЭБУ определяет , в какой цилиндр подать искру , используя при этом только сигналы ДПКВ. Напомню, что сигнал ДПКВ на этом моторе это бесконечно повторяющиеся АБСОЛЮТНО одинаковые  пачки импульсов по 16ть ( или 17ть) штук, а между ними АБСОЛЮТНО одинаковые пропуски по 4 пачки с пропусками за один оборот КВ . Ещё более утрируя  --это бесконечный сигнал  SOS   :        ...---...---...---...---...---...---...---

На ВАЗе за один оборот КВ только один пропуск. Там и без ДПКВ всё работает.

 

 

Как на основании этого определить , в каком цилиндре сейчас произойдёт такт сжатия, чтоб бабахнуть туда искрой ?

Изменено 12 июня 20179 г пользователем baikalov42

Не изобретайте велосипед.. Его инженеры ниссана изобрели уже давно, без датчика и колена и распреда эти моторы заводятся,, если их отключать по очереди. уже проверено не раз.

Прокрутка длинная, но запуск есть. И это истина.

@baikalov42, Ничего я не путаю, а говорю то, с чем столкнулся лично. Прокрутка длинная (секунд 15) без ДПРВ и потом запуск

Хорошо, Пока сам не проведу подобный эксперимент , позволю себе наглость усомниться в ваших словах ))))).

 

Теперь попробуйте объяснить, как с отключенным ДПРВ ЭБУ  определяет такт сжатия в нужном цилиндре ?

Никак не могу понять именно этот момент .

КАк оказалось , на маркерном диске КВ этого мотора 2 пропуска. С двумя-то пропусками гораздо проще определить , где - что сжимается )))) Система зажигания скорее всего переходит в режим ДИС-2, впрыск в синхронный или попарно-параллельный.

 

Говорил с диагностом , у которого в личном пользовании рестайловый Санни ( 15й),  QG15DE , так вот без ДПРВ его авто не заводится .

 

Те , кто заводил этот мотор без ДПРВ - что  за машины это были ? какой рынок - Япония , Европа ?Мех.дроссель  или электро ?

Изменено 13 июня 20179 г пользователем baikalov42

Прения  по поводу - заводится-не заводится можно закрыть .

С отключенным ДПРВ заведётся только авто с ЭБУ БОШ . На прульных авто стоит только Хитачи. И без ДПРВ прулька не заведётся. Хитачи нужен ДПРВ.

Сейчас мучаюсь с похожим авто, Микра с мотором CR14DE. К слесарям машина приехала на эвакуаторе, не заводилась. Скинули ДПРВ и при долгой прокрутке завелась. Скинули цепь, растянута примерно на 2см, пробег 140000км. Заменили цепь, заводится перестала вообще. Поменяли ДПКВ и ДПРВ. С пускозарядного завелась с пол оборота, сменили акум. Теперь машина на холодную заводится с 10 раза при долгой прокрутке и с подгазовкой при моменте, когда пытается схватиться. На горячую без проблем. Подсоса нет, давление в рампе в норме, форсунки в норме, ДТОЖ в норме, свечи и катушки в норме. Единственно, что смущает, это компрессия 8 во всех цилиндрах.  Снял осцилки с ДПКВ и ДПРВ. Смущает, что с пускозарядного на холодную заводится собака. 

http://s019.radikal.ru/i616/1710/da/b5e81f492196.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1710/a6/3e9185dfa10c.jpg

ДПКВ не исправен. Посмотрите внимательно на его сигнал.