Кто как определяет межвитковое замыкание в статоре генератора?

[Ljutyj]

Уважаемые коллеги добрый день. Интересует Ваше компетентное мнение по поводу определение межвиткового замыкания в : статоре генератора, в роторах и т.д. Про существование мегаомметра я знаю...

 

Гугление привело к следующим результатам :

 

 

Пользуется ли кто нибудь чем то подобным, или есть более технологичные варианты?

 

Интересуют Ваши методы поиска... Всем спасибо за внимание.

 

[vegatv]

Может кто вот таким приборчиком пробовал прозванивать http://www.radiodevices.ru/fbtest/fbtest.htm

[gotfrid]

это каким боком мегаометр проверяет межвитковое.Вы не путаете с изоляцией

можно мостом но это тоже скорее всего не поможет маловато витков да и сечение провода великовато.

[migel]

с советских времен пользовался прибором ЕЛ-1,просто и наглядно,щас их нормальные найти проблематично

[divan]

Несколько лет назад, в журнале "автомастер" была статья, по выявлению межвиткового в статоре, по величине ЭДС самоиндукции с помощью обычной лампы и осцила. Пик ЭДС в замкнутой обмотке был заметно ниже.

[Ljutyj Автор]

это каким боком мегаометр проверяет межвитковое.Вы не путаете с изоляцией

можно мостом но это тоже скорее всего не поможет маловато витков да и сечение провода великовато.

В соседних обмотках разве нет?

[divan]

Вот и статья. Страница 15.

2010.02.pdf

[Мегавольтик]

По  крестьянски...  220V

[x1307]

@Мегавольтик, так это опять на пробой. На межвитковое делал как в статье, работает способ. 

[kuzmich3492]

В роторе межвитковое определить просто : берется акб и два провода.подаем напряжение на кольца. В момент отключения будет проскакивать хорошая дуга, очень заметная. ЭДС самоиндукции. А в статоре обычно видно на глаз. Обмотка как правило выплавливается. Генератор воет и греется. Страдают межвитковым обычно калиновские генераторы. Те кто делает генераторы обходятся без приборов на межвитковое. Ни к чему этот огород на мой взгляд

Изменено 5 апреля 2017 пользователем kuzmich3492

[Bogov]

Пользуюсь измерителем Е7-22, проверить обмотки занимает секунд 5.

[Ljutyj Автор]

Пользуюсь измерителем Е7-22, проверить обмотки занимает секунд 5.

Мерите индуктивность?

[Bogov]

Добротность. На замкнутых сразу в половину меньше.

[easy]

Не проверить никак межвитковое замыкание. Для проверки надо знать сечение провода в статоре/роторе, индуктивность, мощность, короче не реально по причине того что очень много всяких вариантов стартеров и полном отсутствии характеристик. Кроме того при проверке на "столе" он может мыть идеальным, даже при проверке мегаомметром, а при нагрузке из-за магнитного поля возможно смещение витков внутри ротора/статора. Помогает только внешний осмотр коллектора, на ламелях где есть межвитковое в витках будет "подгорание" или потемнение. Даже токовые клещи не помогут.

[Sergey reg 16]

Вот на мой взгляд самое правильное решение.

https://www.youtube.com/watch?v=YGAsUVcBv2E

[easy]

Неверное решение,)) нельзя путать асинхронный мотор с машиной постоянного тока, в принципе разные вещи.))

[Sergey reg 16]

Катушка на сердечнике и там межвитковое. Где я ошибся?

[easy]

В том видео проверяется асинхронный двигатель и проверяется под нагрузкой, переменный ток трансформируется и поэтому возможно определение неисправного витка. Стартер же является машиной постоянного тока, а постоянный ток не трансформируется (если меня конечно учительница физики не обманула в школе.)) поэтому принцип работы и проверки "переменных" моторов (синхронных/асинхронных) отличается от машин постоянного тока.

[Sergey reg 16]

Даже один виток провода на сердечнике этот прибор проверит.

А физика похоже вы правы не ваше это дело.)  .)

[VAG]

В старых дедовских приборах был такой способ: одну из обмоток подключаем к источнику переменного напряжения 50 Гц. Остальные обмотки будут работать как трансформатор. Берем тонкую железную пластинку и поочередно прикладываем ее  полюсам. На полюсах обмоток, которые свободны, но в обмотке конкретного полюса есть КЗ виток - пластинка будет ощутимо дребезжать. После проверки всех полюсов свободных обмоток нужно переключить напряжение с нагруженной обмотки на свободную и проверить ту обмотку, которая использовалась вначале по всем полюсам, аналогично как в первом случае.

Недостаток метода - обмотки нужно распаять и нужно знать схему намотки, а в современных генераторах она может прилично отличаться.

[Ljutyj Автор]

https://www.avito.ru/ulyanovsk/remont_i_stroitelstvo/indikator_mezhvitkovogo_zamykaniya_794135368

Продают прибор, можно сделать самостоятельно... Написано что подходит к статору генератора.

[с а н я]

нет ничего проще, проверяю зарядным ВСА 5К, замыкаю + и -, выставляю ток 15А и потом подключаю к обмоткам и  току видно какая замкнула 

[serf198]

Осциллографом при наблюдении переменной составляющей на аккумуляторе  в режиме закрытого входа под нагрузкой виден перекос фаз. 

[easy]

А физика похоже вы правы не ваше это дело.)  .)

Улыбнуло)) Я бы конечно разорвал документы о пятой группе электробезопасности и о наладке РТА (телемастер в простонародии) и забыл про физику, но знания-то не выкинешь из головы,)) поэтому хочу провести небольшой ликбез.)) В двигателях переменного тока домены имеют постоянно меняющийся вектор (50 Гц.), а в машинах постоянного тока домены имеют однонапрвленный вектор и по этой причине трансформация в обмотках статора/якоря не происходит. Другими словами если к магниту постоянного тока поднести светодиод с "кусочком" провода, диод не загорится, а если поднести к магниту переменного тока, то диод загорится. Вот на этом принципе и основана та проверка которую ты выкладывал выше, причём это слишком сложный способ, я проверяю это проще: подключаем напряжение к обмотке статора асинхронного двигателя и кладём туда шарик от подшипника, в каком месте шарик остановится там о будет межветковое. Проверенно неоднократно.))

 

 

а в современных генераторах она может прилично отличаться.

Это и есть главная причина почему проверить межветковое нереально.

 

 

нет ничего проще, проверяю зарядным ВСА 5К, замыкаю + и -, выставляю ток 15А и потом подключаю к обмоткам и  току видно какая замкнула

Пятнадцать ампер для стартера это просто ни о чём,)) при токах в некоторых стартерах (в легковых машинах) свыше 1000 Ампер это просто муха и слон.)) 

 

 

Продают прибор, можно сделать самостоятельно... Написано что подходит к статору генератора. Нравится Наверх Ответить Цитата Ник или цитата

Тоже реклама некорректна, там проверяют якорь синхронного двигателя, этот якорь правда проверить можно.

[с а н я]

Тема как бы про обмотки генератора, для стартеров есть другая приблуда.

[с а н я]

из всего что существовало оборудования для проверки авто тракторного злектрооборудования было все, но лучше чем проверка на ток потребления ничего нет,

[easy]

 

 

Тема как бы про обмотки генератора, для стартеров есть другая приблуда.

А что мне раньше никто не сказал,)) прочитал один раз название темы неверно и понеслось.)) 

Статор в генераторе осциллографом прекрасно проверяется, но про это уже писали выше.

[Ljutyj Автор]

Нвн на этом тему можно закрыть, ответы получены.

[MEGABYTE]

Тему открывали , только для ..."приборчика" ... мнение выслушали и свернулись?! ...ХРЕНА!!!!! Хитрые Казанские парни...

Раз уж спросили "КАК"?! ... Слушайте дальше!!! 

http://injectorservice.com.ua/docs/publications/alternator_waveforms_analysis_perederiy.pdf

Изменено 6 апреля 2017 пользователем MEGABYTE

[VAG]

не-не. ИМХО - по осцилкам однозначно КЗ витки не поймать. На статичных картинках все вроде нормально, но в реалии осцилка с генератора (и исправного и неисправного) прилично пляшет.

На мой взгляд, чтобы получить красивую и стабильную осцилку генератора нужно ее запузырить не просто у универсальный канал осцила, а обработать полосовым фильтром. Причем этот фильтр лучше сделать следящим, т.е. вырезать только полосу частот, в которой находятся полуволны выпрямленного напряжения. Таким образом можно убрать работу регулятора напряжения, модуляцию от контактных колец ротора.

И даже в этом случае однозначно отличить КЗ виток от других проблем невозможно.

И человек в статье так и пишет:

 

Причем, если осциллограммы с обрывом фазы

будут аналогичны осциллограмме "Обрыв двух соседних диодов", то видов

осциллограммы "Замыкание на массу" и "Короткозамкнутые витки"

будет много. И зависеть их вид будет от места замыкания. Очень часто они

бывают похожи на осциллограммы выложенные выше.