Есть подозрение на "недоворот" выпускного. Возможности проверить по сканеру положение валов нет.

Может кто богат "эталоном" ?

Подозрения неверны, при любом "недовороте" сразу загорится ошибка и по этой причине думаю эталона на эту вещь нет ни у кого.

Я Вас понял.

Чем м.б. вызван высокий (  до 40 %) расчётный показатель нагрузки на ХХ, положение дросселя : 14,12 ( большое - ?), угол опережения отрицательный на ХХ - похоже им "убирает" обороты до установленного значения. Абсолютное давление на впуске 28 кПа. Краткосрочная колеблется в р-не 0%, долгосрочная : - 3,9 %. Свечи иридиевые - оригинал. В ошибках чисто.

Адсорбер глушился, ВУТ тоже, впуск "продымливался" ( дымогенератор ) - "внешних" подсосов нет.

Для моторов с фазовращателями открытие выпуска  на 147 градусов - не поздновато ли ?

Зазоры ушли - ? ( пробег 70 000 - по одометру).

Цепь "потянута" ? ( для такой цепи якобы рановато) .

Всё что выше рассказано на момент работы всех 4 цилиндров

 на авто.

 

Но иногда машина "тупо троит" две -три минуты потом "подключается" неработающий: наблюдал сам - но в этот момент подключится возможности не было. Check не загорается. Такое поведение со слов клиента периодически происходит.

В момент повторного обращения "трабл" себя не проявил.

Изменено 24 февраля 20179 г пользователем yuryso

 

 

Абсолютное давление на впуске 28 кПа.

Вот эти цифры говорят о том, что в машине всё работает идеально и эти же цифры просят  чтобы не мешали исправному мотору работать.)) Что вообще с машиной происходит??

Да. цифра абсолютного давления более чем в норме. А показатель нагрузки, угол опережения ?

Пару раз наблюдал момент : звук "движения" со стороны фазовращателей и показатель нагрузки падал до 25 - 26 % - сканер в этот момент "не писал" (зафиксировать не удалось)  ... 

Изменено 24 февраля 20179 г пользователем yuryso

Что мешает смотреть данные сканматиком через ладу хрей там такойже эбу EMS3125 хотябы.

Если Вы знаете номинальные значения положения валов (по сканеру) для этого мотора (с двумя фазовращателями ), то м.б. выложите сюда ?

Изменено 25 февраля 20179 г пользователем yuryso

знать их не нужно. Подобные значения присутсвуют в потоке данных вместе с заданным значением. Ваша задача их сравнить.

 

 

 

 

Смотрие машину Клипом, там оно есть. Без знания заданного положения, бессмысленно смотреть фактическое.

 

 

Объясняю.

Фактическое положение распредвалов исчисляется в потоке данных сканера в относительном угле. Т.е. положение без смещения равно 0 градусов. Смещение есть - больше нуля. Так же с заданным положением.

На холостом ходу - и заданное и фактичекое смещение 0.

Я понимаю что вы хотите узнать. Но привязать данные со сканера к данным с мотор-тестера не получиться. А физические углы октрытия в повороте коленвала производетель не дает. Была бы осцилка - дал бы. Но на этом моторе нет смысла её снимать.

yuryso

Да. цифра абсолютного давления более чем в норме. А показатель нагрузки, угол опережения ?  

 

 

Полностью  согласен с логикой рассуждений.  За исключением, что  давление  26-28 Кпа  норма.

Пока такой машины не было.  Но  могу  в  подтверждение  своего мнения  привести  2 осциллограммы  разных двигателей с фазиками.  Взял крайние позиции.  Думаю  двух достаточно, в остальных цифры почти те же.      

 Общее, что касается данного вопроса:

 1. У всех,  которые имею в базе разряжение в коллекторе 0.32- 0.35  атм

2. Закрытие выпускного  клапана  происходит  в районе  38- 40 градусов после ВМТ.

 

 

За исключением, что  давление  26-28 Кпа  норма.

 

Это даже лучше чем норма, если вспомнить "что такое холостой ход и откуда он берётся".

  

 

    

По  вопросу,  сколько  норма    МАДИ.rar

 

 1. У всех,  которые имею в базе разряжение в коллекторе 0.32- 0.35  атм

По всей видимости Вы правы : более ранние "открытия", более "поздние" закрытия, бОльшие фазы перекрытия должны приводить к мЕньшему разряжению во впуске ... .

Система трактует более высокое разряжение "как нагрузку" - ?? (пока не понятно ...)

 

 

2. Закрытие выпускного  клапана  происходит  в районе  38- 40 градусов после ВМТ.

Мои осциллки  на работе : в понедельник посмотрю на "закрытие" выпуска (обычно ориентировался на "открытие" выпуска) ... и посмотрю на значения разряжений по другим моторам с фазиками - то же как - то не "зафиксировалось" в голове ...

 

До понедельника ждать не обязательно : в посте 3 видно на скрине ,что выпуск закрывается далеко за 45 гр. от ВМТ !!! 

Изменено 27 февраля 20179 г пользователем chipex

До понедельника ждать не обязательно : в посте 3 видно на скрине ,что выпуск закрывается далеко за 45 гр. !!! 

 

Ни о чём не говорящая цифра 45, регулировка фаз происходит не только от оборотов двигателя, но и от расчётной нагрузки на мотор. Мотортестер это класс, но нужен и Clip ещё.

 

 но и от расчётной нагрузки на мотор.

Золотые слова - и откуда она на ХХ и выключенными потребителями, отсутствующими подсосами на впуске под 40 и более % ?

Изменено 27 февраля 20179 г пользователем chipex

 

 

под 40 и более % ?

Вот смотрите. 40% нагрузки, это откуда? Давайте по-честному: Вы уверены что ваш сканер отображает адекватные величины? 

У вас недостачно данных со сканера. ЕМС3120 (и прочие более-менее современные на рено) отдает в диагностику, помимо данных по положениям РВ, еще и данные по регулированию холостым ходом. Выражает его как пара компенсирующих коррекций по моменту. Необычайно удобно. Принцип как в топливных коррекциях: одна долгосрочная, другая мгновенная. По умолчанию обе в нуле. Но в нуле их не бывает конечно. Если где-то подсос, и воздуха больше, то система прикрывает дроссель, и коррекция идет в отрицательное значение. Если дроссель загрязнен, или не хватает воздуха (по каким-либо причинам), или что-то мешает двигателю, то коррекция идет в плюс. По знаку корректирующей величины момента и по абсолютной величине делаем выводы. И какой там процент открытия заслонки, и что там система себе насчитала по нагрузке, давлению, расходу воздуха, нам уже не важно. Система сама нам подсказала, что работе что-то мешает. 

Наверно можно про любой современный атво так сказать, но работая с Рено, всегда всем говорю: сначала сканер, именно Клип, долго и упорно. Потом разбирать под капотом. 

А вы сразу мотор-тестер, и придумали себе "внекласное" занятие, но автомобилю легче не стало. Касаемо фаз на этом моторе, их надо было проверять именно по сканеру, потому как у мотор-тестера погрешность есть в любом случае около 5-10 градусов, от такта к такту. Сканер показывает положение РВ с разрешением в 0.1 градуса, так намного удобнее ловить подвисающие клапана фазников. А несоответсвие, примерно равное погрешности мотор-тестера этот ЭБУ уже зафиксирует как ошибку. 

На этом моторе ЕГР есть?

Нету

К чему, про ЕГР спрашивал. Если его нет, то его "функции по соблюдению норм экологии" вполне могут  выполняться фазовращалками, допуская " не правильное" перекрытие  клапанов.

 

А вы сразу мотор-тестер, и придумали себе "внекласное" занятие,

Да это от Вас идёт теоретический словесный поток ( местами  интересный  ),

Мне требуется в 1 и 3 постах : "эталонный" скрин в режиме ХХ, при "номинальных" значениях показателей нагрузки и прочих ...

Изменено 27 февраля 20179 г пользователем chipex

Нашёл  у себя в базе  этот  мотор  на  Qashqai 1.6 .  В дате  НЕТ  параметров  «заданное  значение» распредвалов.  При  нажатии на педаль  реакция  выпускного распредвала  есть,  как и должно быть.  Впускной  распредвал  не реагирует, потому что  его активность  появляется только  под нагрузкой. 

 

 

 

 

Спасибо, это то что нужно ...

Да, именно такие значения (как и предполагалось) должны быть на этом авто (моторе), тогда оно будет исправным ...

 

Изменено 27 февраля 20179 г пользователем yuryso

Следующий приезд  авто состоялся только вчера :

На основании первых трёх скринов от фазовращателей можно "отлепиться" .

А вот скрины со стартерной прокрутки совсем не понравились : считаю, что имеет место банальный "подвис клапанов", причём как ни странно хуже в этом плане ведут себя впускные ... (  нельзя исключать и "ушедшие" тепловые зазоры ).

Если владелец будет готов материально "на вскрытие", то "продолжение будет следовать" ...

Изменено 11 марта 20179 г пользователем yuryso

Не знаю, на сколько корректны Ваши осциллограммы.  По давлению в цилиндре  сразу вопросы.  По разряжению - Вы при таких настройках ничего не увидите. Надо масштаб увеличивать. Выбросы не есть признак аномалии. Это фиксация момента когда встретились инерция поступающего воздуха и выталкиваемого из цилиндра. Тем более, при останавливающемся вращении коленвала наполнение больше.  Осциллограммы датчиков тоже в инверсии (относительно плюса, что ли?).

По давлению в цилиндре  сразу вопросы.

 

Да, соглашусь  - при таких оборотах ХХ и нормальном цикловом наполнении д.б. больше ...

 

По разряжению - Вы при таких настройках ничего не увидите. Надо масштаб увеличивать.

 

Масштаб можно сделать какой угодно - не в этом суть.

А суть в том, что : на моторах с отрегулированными зазорами и "не виснущими" клапанами можно провести прямые горизонтальные линии по вершинкам выпускных и впадинкам впускных и не будет никаких отклонений от этих линий (либо они будут незначительными), а здесь отклонения существенные и нет хаотичности, а есть повторяемость (принадлежность одним и тем же цилиндрам)...

 

Выбросы не есть признак аномалии

 

Согласен, тем более в момент прекращения прокрутки, но есть одно но : довольно часто приходится применять ДР на стартерной прокрутке на разных авто - таких выбросов не наблюдал ... ( точнее : наблюдал если "висли" клапана, а если клапанный механизм работает ровно и одинаково - таких выбросов быть не должно...)

 

Осциллограммы датчиков тоже в инверсии

 

Да в инверсии - но фазы от этого не изменятся или я не прав ?

 

И ещё один момент : когда это дефект устранится ( "подвис" или "ушедшие" зазоры"), то и график ДД и значения будут немного другими ( по углам закрытия и открытия в т.ч.) ...

Изменено 11 марта 20179 г пользователем yuryso

В моём понимании нормальный масштаб- тот, где кроме величины пиков я могу анализировать состояние клапанов, перекрытие, насосный эффект каждого цилиндра. Не поленился, нашёл дефекты разной степени выраженности . Причина разницы амплитуд - не одна и та же. Один специально с выбросом. Если у Вас подвиснет клапан, поверьте, выброс будет не в конце, а на каждом такте сжатия данного цилиндра 

 

 

Впрочем это уже не по теме. Моя фраза " вопросы по давлению в цилиндре"  относится не столько к величине давления, а к графику, где я приблизительно выставил маркеры и углы, которые не вписываются в нормаль.

    Такой масштаб выбран потому, что в моём конкретно случае важно увидеть поведение клапанов : именно моменты закрытия - открытия -  а это именно "вершинки" и "впадинки" и притом за какой - то промежуток времени, чтобы понять их (клапанов) логику поведения ... . А на последний выброс я менее всего "реагирую" т.к. здесь согласен с Вами некий переходный момент (момент прекращения прокрутки), хотя на других авто в конце прокрутки не наблюдал ( были моменты "подвиса" в середине прокрутки - в понедельник найду на работе - выложу)

А "растянуть" я также могу, но будет менее "показательно" (в моём конкретно случае ) - мне вот так кажется ... .

 

Я Вас понял ... 

Изменено 12 марта 20179 г пользователем yuryso

  Привет. То же хотелось немного словесного потока вынести..)) Перечитал все пару раз так и не понял.... А что вообще с машинкой?? ))  Кроме этого:

Но иногда машина "тупо троит" две -три минуты потом "подключается" неработающий: наблюдал сам - но в этот момент подключится возможности не было. 

 и "подозрительных параметров" есть еще какие косяки?

Насчет ДР на прокуртке поддержу chipex.... не совсем это все информативно при таком "сжатии" осцилки. Хотя бы чуть побольше развернуть....но и тогда, уже конкретно подвисающий или горелый клапан может и увидишь, а "регулировку" вряд ли. "Шумов" добавляется много при таком просмотре. Тем более на современных авто нужно снимать всегда с синхрой, а иногда и с отключенной дроссельной заслонкой..))). Ну да ладно...

   По теме... я полагаю, что на этом авто растянута цепь. И Впуск и Выпуск ушли в поздно...ошибок может еще и нет, и заводится нормально, но уже пора. Система может "вытянула" пока что смогла по параметрам. ))) Да, насчет параметров.....сканеру иногда сильно не доверяю. Вижу есть датчик давления, ну так снять им показания с синхрой по тому же цилиндру...увидишь реальный угол. Механический вакуумметр на Впуск - реальное разряжение. А то по сканеру одно, а по датчику давления другое (вообще хреновое разряжение). Или ДД не настроен точно или еще что. Короче я думаю на этом авто растянута цепь....что подтверждается осцилками.

Изменено 12 марта 20179 г пользователем Виджар

а "регулировку" вряд ли.

Это как это ? Постоянно пользуюсь и вижу где требуется, а где нет ...

Тем более на современных авто нужно снимать всегда с синхрой

Есть на этом же авто и с "синхрой" по ДД в 4 цилиндре - могу выложить - но мне это ничего не даст так как DTC отсутствуют, чтобы "привязать"  к цилиндрам ...

 а иногда и с отключенной дроссельной заслонкой..

Здесь вообще стартерная прокрутка без запуска - дроссельная заслонка причём ?

По теме... я полагаю, что на этом авто растянута цепь.

Пост 22 первый скрин - эталонные значения - где Вы видите растянутую цепь ?

 

И Впуск и Выпуск ушли в поздно...

Да, по ДД поздно, соглашусь ...

 

И ещё один момент : когда это дефект устранится ( "подвис" или "ушедшие" зазоры"), то и график ДД и значения будут немного другими ( по углам закрытия и открытия в т.ч.) ...

Изменено 12 марта 20179 г пользователем yuryso

 моменты закрытия - открытия -  а это именно "вершинки" и "впадинки"

 

Это совсем не так.

 

, хотя на других авто в конце прокрутки не наблюдал 

На одном и том же моторе сделайте подряд несколько раз-  1:5 поймаете ситуацию "отката" от ВМТ.   

 

 

Здесь вообще стартерная прокрутка без запуска - дроссельная заслонка причём ?

 

Здесь  электронный дроссель. При включении зажигания приоткрывает заслонку.  

 

 

Пост 22 первый скрин - эталонные значения - где Вы видите растянутую цепь ?             

Там эталон с одним фазиком.  Вопрос с выпускным открыт. Даже на Вашем не очень чётком скрине  просматривается отклонение.

 

Вообще Виджар,  как мне кажется, дал верные рекомендации.

 

Прежде чем искать "подвисший клапан",  не будет ли разумным снять крышку и проверить метки.  При установке валов на моторе с одним и двумя фазиками  количество звеньев между метками на шестернях отличается на 1 звено. Предполагаю, что по этой причине выпускной и отстаёт.  Отсюда и обороты, и нагрузка, и неустойчивая работа... 

 

Внимательно посмотрите, очень полезный ролик   

  ....ну в общем chipex все правильно сказал..))) и про эл. дроссель на прокрутке, и по ДР. Но не будем писать трактаты по этому поводу...тема не о том, да и времени не очень. Правильно написал, и что тот эталон ( 22 пост) с движка с ОДНИМ фазиком. Они ставились до 11-12г. по моему. Потом стали ставить фазорегулятор еще и на Выпуск. А синхра чуть изменилась. Ну не буду многословным....вот один из эталонов по HR16DE с NISSAN JUKE. 

  Удачи!!