ГБО и турбо мотор? Каковы противопоказания

[maxkam]

  По теме: VAG, например, серийно выпускает Passat на метане именно с турбированным двигателем 1,4л 150лс. думаю не просто так.

https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/volkswagen_passat_2012_706338057

[Администратор]

вот только железо мотора там другое.

От чего ставят ГБО? От желания сэкономить, т.е. от нищебродства априори. Только вот бесплатный сыр бывает только....

[bigfata1]

Так же люди делают чип тюнинг в 90% случаев из-за нищебродства. Катализаторы дорогие. У нас в сибири и дальше от московии большинство на прулях гоняют +газ = самый бич вариант для движения. Недавно хотели "прошить" ниссан сани 2003 года пруль, нам отказали в магазине АДАКТ, отправили умирать автомобиль...Сделали у других калибровщиков - клиент очень рад. Так что мы работаем для нищих и ничего с этим не поделать.

[Администратор]

Да я даже Вас переубеждать не стану. У всех свой клиент. Ваш  видно - нищебродский. Чип-тюнинг 15-летнего автомобиля это изначально спорный вариант. Ваш принцип работы 100 машин по 10 рублей. У других одна по 10000. Вы работаете клоноотломами и непонятным ПО. Кто-то пользуется оф. продуктом. Ну и т.д.. Каждый строит свой бизнес на свое усмотрение. Как говориться - это Ваш выбор!

А по чип-тюнингу, Вы просто попытайтесь выстроить в голове своей все его направления. То, что Вы назвали "катализаторы дорогие", носит название в среде профи "экотюнинг". Кстати не всегда требуется эконормы понизить. Иногда и повышают их. Так вот, это всего-лишь одно из десятка направлений программного тюнинга электронных блоков автомобиля.

[bigfata1]

Про ворованное ПО и клоноотломы зря Вы, наша команда одна из немногих в городе работает официальным оборудованием и П.О. Наш сайт  там нету цен по 10 рублей. Спрос рождает предложение. Желание\хотения клиента нужно учитывать, ну хочет он ГБО, надо помочь ему. Хочет он прошить свой старый пруль- пожалуйста, ведь делают же для этих машин модули - MMcflasher оригинальный, например. А у Вас сразу нищеброды, ищите других клиентов.

[Администратор]

так вся тема о том и идет, что ГБО- это прихоть клиента. Хочет он ГБО - получи. И чем быстрее у него умрет мотор, чем быстрее он приедет на ТО , например клапана регулировать, тем лучше для сервиса. Коммерция и не больше. А все рассуждения на тему что оно лучше для авто, для экологии и т.д это уже разглагольствования.

А за Ваш сервис я искренне рад! Кстати нигде я Вам не сказал - ищите других клиентов. Стремиться всегда надо к тому, чтобы клиент на дорогих авто ехал в сервис.

[autoparts]

Не знаю как вы считаете экономию, но у меня математика проста. Каждая заправка газом экономит мне 1000 рублей, на 250 км пробега. В среднем у меня расход по городу 70 литров бенза или 90 газа на 250 км, вот и считайте выгодно это или нет.

На газу нет вони выхлопа, более экологичная эксплуатация. Причем у меня и второе поколение стоит на карбюраторной газели и ничего не воняет. Причем тут нищебродство мне не понятно. Может просто ставить и обслуживать нужно по уму?!

 

К тому же для турбомотора высокий октан газа очень кстати. Многие, турбуя мотор, ставят гбо не для экономии, а для отсутствия детонации.

Не ожидал, что на форуме диагностов увижу такие странные мнения от коллег. Ладно еще когда клиенты такое говорят.

Изменено 19 марта 2016 пользователем autoparts

[Администратор]

Это скорее ответ владельца сервиса, а не диагноста. Высокий октан? Читать надо внимательно было посты мои. Октан выше, да. А вот скорость горения ниже со всеми вытекающими, а температура горения выше, что сильно меняет термодинамику наддувного мотора. Это меняет тепловые режимы и атмосферки, но турбовый мотор с этой точки зрения и так нагружен сильнее гораздо. 

[Владимирыч]

Странная математика.....    это сколько надо заправлять, что бы сразу 1000р экономить? Я заправляюсь, от 30 до 40л, это  40х37,20=1488  если заправлять газом 40х17=680, экономия 808р. На этом бензине я езжу неделю, при среднем расходе 10-11л,100км. Т.е, проезжаю почти 400км, если с трассой, то хватет и на 500км.

В год я наезжаю, примерно 25000км., т.е трачу на бензин, примерно 82500р, на газу было бы, если учесть, что расход выше на, примерно 20%, т.е  12-13л.100км,  получится, примерно 57500р. Итого, экономия, примерно 24000р за год, это 2000р в месяц. Учитывая, что прогрев машины всё-равно происходит на бензине и бензин всё-равно используется, то можно смело отнять от 2-3т.р, сколько стоит обслуживание газового оборудования  в год? Сколько стоит его ремонт и настройка, после нашего нашего газа? Если даже за 2 года я сэкономлю 43т.р на заправке, то учитывая обслуживание, ремонты и прочее, чистая экономия за 2 года, хорошо, если составит 30% от этой суммы. При этом, что бы заставить ехать на газу, так же, как на бензине, это надо постараться...., а это определённый дискомфорт, который мне не нужен. Ну и самый плохой момент, если всё-таки, вдруг, что то произойдёт с мотором, то вся экономия улетит коту под хвост. Да и жена у меня страшно боится газа в машине...., а учитывая, что ещё и балон будет занимать полезное пространство. то вывод, нафиг оно надо. Я заню только одно, газ выгодно только для тех. кто мотает по 60-100т.км в год и не меньше и потом, когда наступают проблемы, просто продаёт авто, если у вас пробеги меньше 25000км в год, то нафиг оно не надо!

[Petrovich 86]

Почему странная? На Патриоте два бака по 36л.  Машину вообще содержать не рентабельно если ездишь мало. Теряет цену с каждым годом. Страховка, налог. Обслуживание и расходники. Резина, заправки. а то и авария. На такси выгодней.)

[mobsel]

Противопоказание, таки, есть! И не только для турбомотора. Это криворукий установщик/настройщик, считающий клиента нищебродом.

[sergey100]

А про безмозглых наездников забыл?

[Администратор]

Ну да. Богатые. Взять статистику клиентов, возжелавших поставить себе ГБО на новый (пусть до 3-х лет пробега) частный автомобиль. И получим пропорцию. Чем дороже авто, тем меньше желающих имплантировать туда ГБО.

[mobsel]

Не знаю, с чем это связано, но на 10 Кайенов/Х5/Лексусов570 семеро обязательно с ГБО. И жмотничают похлеще таксистов.

[Администратор]

у Вас видимо какая-то своя статистика. Статистика отдельного сервиса. И клиенты, судя по Вашим отзывам, все как на подбор.

[mobsel]

Такая у нас статистика по региону. Счастливые обладатели тех же Лексус570 уже из салона выезжают с ГБО :). У салона есть договор с какой-то конторой, занимающейся установкой оборудования. Машинки, в которые установлено ГБО этой конторой, остаются на гарантии.

Изменено 19 марта 2016 пользователем mobsel

[Администратор]

Ключевая фраза "У салона есть договор с какой-то конторой". Договор-то не простой, а золотой. Хозяин конторы 99.9% родственник топ-менеджера салона. Такой договор - мечта любого сервиса. И скажите, что это не коммерческая составляющая установки ГБО, а борьба за экологию и карман клиента. Платит-то клиент за все. А с проблемами ГБО и обслуживанием ГБО эти лехусы едут в контору установщик. О чем я и твержу всю эту тему. 

[mobsel]

Так и есть. А с учетом качества бензина у нас для салонов это золотое дно.

 

PS: А после двух посещений конторы-установщика клиент понимает, что его напарили, и начинает искать альтернативу. Потому как в этой конторе поток, им некогда вникать и заботиться о качестве. Так эти машинки попадают к нам и делают нашу статистику.

 

PPS: Я пару часов назад отпустил Туарега 3,2 после такой конторы. Чуваки неправильно врезали подачу газа и, когда не смогли настроить оборудование, втихаря сняли тягу с вакуумного исполнителя геометрии впуска.

Изменено 19 марта 2016 пользователем mobsel

[меркул]

Первый раз в жизни ремонтировал головку блока на X Treil, после газового оборудования(4е поколение), голову выкинули.
И на днях менял прокладку под головой на Мерине, древнем как динозавр, специально рассухарил клапан(не выдержал, любопытно),
тот как вчера с завода, даже фаска в гнезде не более 1.5мм и блестит сука, даже вкраплений нет.
Для меня всё очевидно. 
И сколько головок приносили в ремон после газового-ни разу не увидел не свистящие выхлопные клапаны.....
Как вообще едет

Изменено 19 марта 2016 пользователем меркул

[georgiy1231]

Такая у нас статистика по региону. Счастливые обладатели тех же Лексус570 уже из салона выезжают с ГБО :). У салона есть договор с какой-то конторой, занимающейся установкой оборудования. Машинки, в которые установлено ГБО этой конторой, остаются на гарантии.

Дану на...

А давайте зададим вопрос на ОФ сайте производителя авто,

можно и позвонить

В городе X мне вколхозили газ, ваша гарантия это поддерживает?

[Администратор]

можно ведь и с другой стороны зайти. (это я все про нищебродов  ) Допустим у вас есть средства, которых хватает на все прихоти. Нет, Вы не олигарх-миллиардер, а так скажем крепкий "средний" класс. Про средств на бензин 95-98 вообще молчу. Никогда вопросов не встает к примеру. Кончился, поехали залили до полного. И вот из таких исходных вводных многие из вас захотят поставить ГБО, пусть даже самого последнего суперпоколения на свое авто? Разве ответ не очевиден?! И не надо говорить что таких людей у нас мало. Речь не об этом. Речь все о моей мысли. ГБО - это от лукавого. Бизнес сервисов и низкие доходы владельцев авто. Правильный маркетинг продавцов ГБО и техническая неграмотность владельцев авто. Айсберг ведь он не большой сверху, все "прелести" у него ниже и глубже.

[Ander]

Три кита правильной установки ГБО:

- подбор оборудования

- установка

- настройка системы управления ГБО.

Ошибка или экономия на любом из этапов приносит клиенту рано или поздно головную боль. Но клиенту надо быстро, недорого и чтобы экономия была 100%. В общем ничего нового.

[Сергей Елизаров]

А мне нравятся клиенты на недешевых авто  и с эксплуатацией на ГБО .На ремонтах ГБЦ мои слесаря зарабатывают и мне кассу делают .

Даешь  в народ больше ГБО и бадяжного газа !!!!

Я в штат ещё пару слесарей возьму !!

[Администратор]

Ну да. Глушак на новом иноведре ходит 8-10 лет. С ГБО от силы 1.5 года. Сколько стоит выхлоп на Тура? Тут хоть всех китов вспомни и выполни. Про Газла вообще не говорю. Раз в 6-8 месяцев замена, ну или ездят пердят. Раз в пол года перебор ГБЦ. Зато на заправке вроде сэкономил. 

Вот и получается, что тот кто в теме говорит о прелестях ГБО это тот, кто "сидит" на нем сам плотно. Я ведь не говорю, что это плохо. Это нормально. Рынок, есть рынок. Чем больше их уговорят, тем больше денег в кассе у сервиса. Просто дискуссия изначально была о другом. О вреде или пользе ГБО для владельца Турбо.  Лично для себя, как для владельца, вреда вижу больше, а вся польза сильно сомнительна. Для себя, как для сервисмена, вижу одну большую пользу. только и всего.

[меркул]

А мне прикольно на клиента с газовым смотреть когда я говорю, 
что по ремонту газового это в службу газа...  
Кто то не сразу переваривает

Изменено 19 марта 2016 пользователем меркул

[Petrovich 86]

О прелестях ГБО говорят те кто умеет с ним работать, а не назначают во всех бедах виновным ГБО. Проще в случае чего диагносту, мотористу ляпнуть; А, ГБО !!!! Мало, что ли бензинок в хлам?

Но повсеместная беда к сожалению (или к счастью), что устанавливают и настраивают в 90 % и в ГБО мало, что понимающие, не говоря уже о нормальной диагностике и смене ПО.

Повторю в ...отый раз: Поставить нормально может толковый слесарь, но настраивать и подбирать марку и комплектацию должен Диагност знающий и ЭСУД авто.

Есть конечно категория комерсов и таксистов с сантехникой и удавятся, что за нормальное ГБО, что за диагностику бензиновой части. От таких я сам шарахаюсь и прощаемся не успев поздороватся. Но есть и нормальная категория клиентов. Приходят заранее, консультируются по выбору ГБО, согласны на репрог при необходимости и не клянчат подешевле.

Изменено 19 марта 2016 пользователем Patrik 86

[Администратор]

Виталий, ну я это и имел ввиду. Думаю, что все поняли. И человеку, который придумал эту штуку ставить на машины, надо памятник поставить. А еще тому, кто пустил молву, что на нового газла надо сразу ставить ГБО, тут же, у ворот завода. Иначе удачи не бывать. Впрочем так-же как сразу-же обить кузов фанерой 7-кой. Без этого ну никак.

Так оно все. И никто почему-то не говорит владельцу, что теперь ему надо ТО делать чаще. Если у него клапана регулируются, то интервал пробега между такими регулировками уменьшаются в 2 раза минимум. Что редкая ГБЦ при эксплуатации на газу живет 80-90 тык. ну и т.д.

[Сергей Елизаров]

 Мало, что ли бензинок в хлам?

 

И в бензе каки не мало ,но всё зависит от хози .Последний случай  - парень не из экономистов ,просто с этой АЗС у его предприятия договор .Что его газоны и уазики проглотили ,не проглотили его новый Патфандер и его жены новый Кашкай . В рампах натуральный изюм стоял .

[Koshale Автор]

Мы ведем четыре бренда. И ни дай бог установка ГБО

Все вопросы по гарантии по ДВС не принимаются

Другой вопрос если гнилая схема, там снимут ГБО и заявятся как будто небыло....но это уже другая история

[tsvet]

Личный опыт, А4  1.8Т амв мотор,  300 пробегу и 3 капремонта, 2 поменяных головки, + гользовка блока. но это было в 2003 -2006 годах.