Aveo T300 (1,6) Метки ГРМ

[Tonk_Theory]

Здравствуйте, подскажите как должны располагаться метки ГРМ на распредвалах. По TIS впускной должен быть выше относительно выпускного как на фото. По инфе в инете напротив друг друга. Как правильно?

[DietoloG]

Правильно как написано в TIS, По факту, там метка впускного вала чуть выше выпускного , спец инструмент так и фиксирует валы .Если его нет не страшно . можно свои метки выставить на шкивах и кожухе. Ваносы здесь не проворачиваются вокруг оси  , они тянуться на конус и жёстко сидят.

[Tonk_Theory Автор]

http://www.youtube.com/watch?v=6hvW6h-U8SE

Что на это скажете? :)

Можно метки посмотреть с 7ой минуты.

+ ко всему звездочка имеет паз в посадочном месте (валяется в багажнике, потому как весь регион уже наменял все, что только можно). Есть смысл снимать звездочку с вала? Если Вы говорите, что ее можно посадить как хочешь относительно вала.

Изменено 26 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[Agurik]

метки на шкивах распредов почти друг напротив друга, на впуске немного повыше, Вам это уже написали. шпонок на распредах нет, соответственно проконтролировать положение валов можно сняв клапанную крышку и поставить между прорезей например подходящую металлическую пластину, но аккуратно чтобы не сломать маркерный диск

[pnml11]

А какая проблема с машиной ?

 

Там надо снимать клапанную крышку и валы фиксировать 

[Tonk_Theory Автор]

При плавном нажатии на педаль газа глохнет. Ошибок нету. Меняли до нас в ГРМ все, что только можно. Теперь идем с самого начала. Кстати маркеры на валах целые. Еще показалось что засухарены клапана фазокорректоров. Далее отпишусь...

Изменено 26 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[x1307]

Давление масла гляньте

[DietoloG]

Смотря в чём проблема. Если пропуски воспламенения , то может быть не правильно посадили шестерни . Можно проверить открыв клапанную крышку и выставив валы. Если проблема в том что не работает один из фазо-регуляторов тут причины две: либо в сам клапан попала мусор ( типо стружка или герметик) ;2-а бывает попадает герметик в масленный канал , который идёт к фазику. Что-то вроде рвало грм, делали голову и человек молчит об этом.

[waller]

На АвеоТ300 с двигателем LDE стоит контроллер AcDelco5, он прекрасно показывает в реальном времени и заданное смещение фаз и фактическое. GDS2 показывает, про другие сканеры не знаю..

[Ivan93]

Я тоже один раз мучился с Авео только двигатель был 1.4l, так и не выставили распредвалы точно, а ошибка горела по ДФ постоянно (уже не помню какая).

[Tonk_Theory Автор]

1) Все выставлено по меткам, валы-звездочки. Теперь точно знаем. Ошибок по рассинхронизации нету.

2) В параметрах смотрю выпускной вал. Управление есть, реакция на снятый разьем клапана есть. На картинке управление старается увести градусы в 0. Если снять разьем, то становится где то 6 градусов. Все вроде хорошо. Эти углы относительно коленвала?

3) А вот с впускным с этими же параметрами (camshaft position command, camshaft position variance) творится бяка (скриншота нету, не сохранил). % скачут и градусы прыгают от 6 до 10. Графики - колбаса. Снимаю разьем - получаем 15 градусов. Такое ощущение, что ECU пытается вывести параметр variance (градусы) в 0, но у него не получается.

 

Местами клапана менял, снимал, на столе шимил. Картинка не меняется. Клапана будем считать рабочими.

При дросселировании до 1200 об/мин глохнет махом. Если перескочить этот порог, то двигатель раскручивается и уходит на ХХ нормально. Проблема появилась так: поменяли двигатель в сервисе на другой, с ним пришла эта болячка. Пробег якобы на нем не больше 20 000 км это по заверению ЕвроАвто. Менялись звездочки, ремни, ролики, короче - все кроме валов уже.

Попробую снять осцилл с распредвалов и давление масла посмотреть.

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[waller]

Variance как мне кажется и есть разница между заданным и фактическим отклонением. Должны появляться небольшие градусы при перегазовках на пару секунд. Дроссель 2% мало, как топливокоррекции?

[Tonk_Theory Автор]

При перегазовке появляются градусы на выпускном, все верно, думаю, это связано с инерционностью механизма. Но система выводит в 0. А на впускном колбаса что при перегазовке что без нее. Дроссель откидываем, стоит новый. 2-4% на ХХ. Может сканер не выдает правильного.

[waller]

Инерционность есть, и у ошибки есть тайминг, она не сразу выставляется. Посмотрите на фото валы и сравните с вашими, их легко местами перепутать.

Тут мотор Z16XER

[Tonk_Theory Автор]

А ошибка по сихронизации не выпадала бы, при рокировке валов? У них метки синхронизации то разные.

[waller]

Из ТИСа :

Модуль ECM обнаруживает разницу между фактическим и требуемым угловым положением распределительного вала, превышающую 8° в течение более 30 с.

[Tonk_Theory Автор]

Я немного не об этом. Если поменять валы местами, Бог его знает, какие осциллограммы будут на выходах с валов. На данный момент, если сдвинуть на зуб впускной вал, сразу вылетает ошибка рассинхронизации. Не слишком ли очевидно, что валы правильно стоят. Или я чего то не понимаю, впрочем, крышку сниму после 18 00, посмотрю.

[waller]

Если сдвигаешь на зуб, поворачиваешь маркер относительно других маркеров и естественно получаешь ошибку сразу.

На A16XER маркеры не такие как на Z.

Другой вариант, что забит горизонтальный масляный канал к эл.клапану на впуске.

[Tonk_Theory Автор]

Держу в голове забитый канал, вот только как проверить? Сразу попутный вопрос - звездочку с конуса вала съемником снимать или выйдет вручную?

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[Tonk_Theory Автор]

Валы стоят как на картинке. Видимо правильно.

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[waller]

А фото можете сделать и выложить?

[x1307]

 

 

Держу в голове забитый канал, вот только как проверить?

Вынимаешь клапан, заводишь и тут же глушишь. Визуально всё видно будет.

[Tonk_Theory Автор]

[Agurik]

Инерционность есть, и у ошибки есть тайминг, она не сразу выставляется. Посмотрите на фото валы и сравните с вашими, их легко местами перепутать.

Тут мотор Z16XER

Валера, тут визуально неправильно, распреды же вращаются одинаково и параллельно, а вот на фото видно рассинхронизацию

[waller]

 

 

Валера, тут визуально неправильно,

Это про какое фото? Если про Z16XER то там я хотел показать, где какой распредвал, да и не актуально, там другие валы и другие маркеры. Если про фото в посту 23, то хоть убей Денис не вижу, ткни носом.

Я так-то сам запутался, и чушь понес. Валы ведь по прорези на самом валу выставляются, а не по маркеру. Если вал не тот, или маркер провернут, соотв. будет ошибка по синхронизации.

Если блок пытается выставить угол, а не получается, тут больше исполнительные виноваты - шестерня, клапан, давление масла. Кстати, а как насчет затяжки болта шестерни к распредвалу? Люфт впускной шестерни (без ремня) относительно РВ имеется?

[Tonk_Theory Автор]

Люфта нету. Шестерни новые стоят. Клапана местами меняли, симптоматика не меняется. Остается забитый канал и давление масла. 20 000км для забитого канала круто конечно, и владелец щас сказал, что ему измеряли давление масла, сказали, что норм. Все равно перемеряю. Может при сборке звездочек как нить перекрыли канал масляный?

Изменено 30 сентября 2015 пользователем Tonk_Theory

[Agurik]

 

Валера, тут визуально неправильно,

Это про какое фото? Если про Z16XER то там я хотел показать, где какой распредвал, да и не актуально, там другие валы и другие маркеры. Если про фото в посту 23, то хоть убей Денис не вижу, ткни носом.

Я так-то сам запутался, и чушь понес. Валы ведь по прорези на самом валу выставляются, а не по маркеру. Если вал не тот, или маркер провернут, соотв. будет ошибка по синхронизации.

Если блок пытается выставить угол, а не получается, тут больше исполнительные виноваты - шестерня, клапан, давление масла. Кстати, а как насчет затяжки болта шестерни к распредвалу? Люфт впускной шестерни (без ремня) относительно РВ имеется?

 

это я на твоё фото поста #14.

[Agurik]

только еще один нюанс. мне не попадались такие машины, глохнущие из-за фазиков. были и с забитыми каналами, и с убитыми напрочь шестернями, но не глохли. может не там ищете? при неверной установке грм в принципе должны быть ошибки - мотор-то работает на хх и оборотах. 

[Tonk_Theory Автор]

Если снять разьемы с обоих клапанов она перестает глохнуть, все хорошо. Начал разбирать все, сниму крышку посмотрю состояние каналов масляных. Сделал фиксатор из уголка, кому нужен чертеж, в личке скину. Однажды поймал момент: завел двигатель, без управления клапана впускного, затем подал питание, проторахтела звездочка пока не обогатилась маслом и все пришло в норму. Я все-таки склоняюсь к подаче масла в механизм. Я тоже не уверен, ребус хороший. Про такие параметра - давление топлива, я даже не говорю. Неисправность лежит на границе ХХ с рабочим ходом. А фазики как раз по разному работают в этих режимах. Не обязательно глохнуть, можно перескочить этот порог более резким нажатием на педаль газа.

Вот скрин когда впускной чувствует себя нормально, когда поймал. Графики однотипный с ВЫпускным.

Градусы по 0, проценты где то 40-50.

С понедельника уйду целиком в эту машину.

Изменено 1 октября 2015 пользователем Tonk_Theory

[x1307]

Сейчас приезжала Авео 1.4  с МТ-80 (правда, уже прошитая Адакт Е-2). На ней клапана впуск и выпуск на ХХ около 50, заданное и фактическое положение выпуск 21, впуск -(минус)10. На 3000 об. впуск так же, выпуск -(минус)30, причём управление клапанами так же 50.

Изменено 10 октября 2015 пользователем x1307