Перерасход- есть или нет?

Sensej · 26 ноября 2008

Вот хотели подискутировать по поводу перерасхода бензина и анализа от газоанализатора.

Как понять, "жрет" машина бензин или сного клиент смотрел на бортовик и жалуется, что машина перерасходует бензин.

В таких случиях я смотрю на газоанализатор(естественно сперва посмотрев на сканер).

Из своего опыта уже давно нашел "средный балл" этих показаниях.

Если машина без ката, то я всегда регулировал СО:

для экономичных работ 0,2%

для динамик 0,25%

а максимум 0,3%

Все это на оборотах от 2800- 3200

Если СО выше 0,3 то клиент жалуется на жор мотора.

26 ноября 2008

Это все относительные критерии, ибо много от состояния движка /ЭСУД зависит.

Проверка на месте (без нагрузки) - это только малая часть режимов, на которых эксплуатируется машина.

Более-менее точно определить можно по данным, полученным при тест-драйве с подключенным ШДК по трассе, включающем в себя и ровные участки, и участки с подъемом и т.п.

SDL2000 · 26 ноября 2008

Вопрос всегда задаю один. Расход по трассе. На расстояние не менее 100 км.

Все остальное - фтопку :)

А то клиенты очень любят порассуждать, о том, что вот у соседа жрет 5 литров, а у меня 10.

bfkot · 26 ноября 2008

при исправном авто расход топлива я проверяюс помощью 2-3 контрольных заправок на проверенной азс. бак заправляем до срабатывания отсекателя, сбрасываем одометр и в путь. контрольный пробег до половины бака, затем еще раз на эту же колонку( погрешность настройки отсекателя мб до 3-5 литров) и повторяем пробег, затем высчитываем среднее и успокаиваем клиента. проверка расхода на малом пробеге дает огромную погрешность. но это все справедливо только для исправного авто, включая ходовую.

dk-34 · 26 ноября 2008

Вопрос всегда задаю один. Расход по трассе. На расстояние не менее 100 км.
Все остальное - фтопку :)

А то клиенты очень любят порассуждать, о том, что вот у соседа жрет 5 литров, а у меня 10.

Классная мысль! А то в городе все по-разному рулят... Надо заметить, что по трассе, при замерах, скорость не более 120 км\ч надо...

Кстати, неплохо бы собрать средний расход по более распространенным моделям. По крайней мере- сколько должен быть мах расход для стоковых а\м

bfkot · 26 ноября 2008

данные по расходу на свежие авто указывают в рекламных буклетах и тп, на старые можно найти в журнале "За рулем".

евген · 26 ноября 2008

Предлагаю замерять расход только на трассе.

Заливаем бак под завязку. и в багажник канистру с бензином.

50км туда-50 обратно.Скорость 90-110 на 5 КПП.

Встаем на то же место и начинаем наливать мерными стаканами.

Ни один не возмущался после этого.

Пару-тройку раз проехал сам.Потом предлагал сделать так другим.Без меня.

А то у нас город-одна сплошная пробка.

Есть еще вот.

Все правильно и показываю клиентам.

Увеличение_норм_расхода_топлива.doc

bfkot · 26 ноября 2008

если не сложно, то киньте ссылку на первоисточник таблицы.

GMS · 26 ноября 2008

По расходу в городском цикле многие вопросы отпадают, когда клиенту на его же маршрутнике показываешь, кроме среднего расхода еще два параметра, пробег после последнего обнуления и среднюю скорость.

евген · 26 ноября 2008

если не сложно, то киньте ссылку на первоисточник таблицы.

У-у-у,так сразу и не ...

просто кусок вырезал.

А в поисковике набирал вроде

"Нормы расхода ГСМ".

евген · 26 ноября 2008

Ну вроде что то...

здесь

bfkot · 26 ноября 2008

спасибо, пригодится для общения с клиентами.

Sensej · 27 ноября 2008

Это все относительные критерии, ибо много от состояния движка /ЭСУД зависит.
Проверка на месте (без нагрузки) - это только малая часть режимов, на которых эксплуатируется машина.
Более-менее точно определить можно по данным, полученным при тест-драйве с подключенным ШДК по трассе, включающем в себя и ровные участки, и участки с подъемом и т.п.

Рамиль, впольне хватить и мульти и адатив смотреть. Долговременный и кратковременный. Коэфицент коррекции по ДК.

При чем тут ШДК? В большенство ам сейчась уже ШДК стоит.

Вот простой пример: в автодате посмотреть

popos · 27 ноября 2008

Вот хотели подискутировать по поводу перерасхода бензина и анализа от газоанализатора.
Как понять, "жрет" машина бензин или сного клиент смотрел на бортовик и жалуется, что машина перерасходует бензин.
В таких случиях я смотрю на газоанализатор(естественно сперва посмотрев на сканер).
Из своего опыта уже давно нашел "средный балл" этих показаниях.
Если машина без ката, то я всегда регулировал СО:
для экономичных работ 0,2%
для динамик 0,25%
а максимум 0,3%
Все это на оборотах от 2800- 3200
Если СО выше 0,3 то клиент жалуется на жор мотора.

как регулировал на оборотах?

ориентируюсь на 0.5 % (не выше)на 3000 оборотов ,норма компрессии,хороший накат( двинул руками авто туда сюда) ,исправный термостат

перерасхода нет 100 % остальное стиль езды , короткие пробеги на непрогретой машине

евген · 27 ноября 2008

Рамиль, впольне хватить и мульти и адатив смотреть.

Во-о-о-о...Вартан,хочешь загадочку(а мож и нет - было у кого?).

Сегодня.ШНива.

Жалобы-чуть похоладает с первого раза не заводится.Загорается лампа.Со второго раза все нормально и лампа не светится.

Если б изначально клиент правильно объяснил про ЛАМПУ может я бы и не увидел ЭТОГО.

1.Про лампу.Оказывается ОН речь вел не про ЧЕК...,а про АПС.Тут уже другое.

2.Т.к. я изначально подумал про ЧЕК-посмотрел по диагнозе.Ошибок нет,хотя на МР7 они чаще остаются в памяти(клиента спрашивал-не снимал ли он клемму с АКБ(отрицает)-хотя и по пропаже питания с ЭБУ ошибки нет).

Т.е. скорее не врет.

Теперь по диагнозе.Интересный случай.

Приехал.Коррекция +1.Нормально.Допустимо.

Проверил все-претензий к машине нет.

ДЕЛАЮ СБРОС и ИНИЦИАЛИЗАЦИЮ ЭБУ...

После этого проработав выдаёт коррекцию -15 :shok: (я про себя(не для клиента)в ах-е)

Пробег 35000.

Адсорбер отключил-то же самое.

Давление держит.

ДМРВ не пробовал.В нейтрали 1,016.Задумывался.

Где так льет?

Приедет на днях.Посмотрю после поездки.

Изначально я так понял жалобы на АПС.

Sensej · 27 ноября 2008

Цитировать не надо, если отвечаешь сразу за постом, а то модератор "наказать" может!

а по теме, 0,5% это много, я настроиваю(естественно программно) мотор на 0,23-0,25% .

Если с ДК, то ищу причину повышении СО(вот например если 0,5 то ищу причину повышении).

Александр_П · 27 ноября 2008

Во-о-о-о...Вартан,хочешь загадочку(а мож и нет - было у кого?).
Сегодня.ШНива. ........ Изначально я так понял жалобы на АПС.

Извени но я не понял ход твоей мысли.

Что льет? Где показания гаика?

Е-мае, за такие цитаты в следующий раз буду предупреждать.... если хотите ответить на всё сообщение, сокпируйте ник или напишите имя.... ((

engine · 27 ноября 2008

Во-о-о-о...Вартан,хочешь загадочку(а мож и нет - было у кого?).
Сегодня.ШНива.
Жалобы-чуть похоладает с первого раза не заводится.Загорается лампа.Со второго раза все нормально и лампа не светится.

Есть такой глючёк на ШНива(х) с блоками МП7.0, (в других случаях и на других блоках не встречал)
при заводке в хол. погоду происходит скачёк напряжения на ДПДЗ и чем больше этот скачёк тем хреновее,
машина стабильно будет заводиться со 2-ого, а то и с 3-го раза.
Меняй ДПДЗ, и будет тебе счастье. Проверенно на практике, не первую зиму, да и машинок излечено не один десяток.

27 ноября 2008

Рамиль, впольне хватить и мульти и адатив смотреть. Долговременный и кратковременный. Коэфицент коррекции по ДК.
При чем тут ШДК? В большенство ам сейчась уже ШДК стоит.
Вот простой пример: в автодате посмотреть

Есть одно НО(!)

Вартан, отличие в том, что при глючноработающем ДК все коэф-ты будут некорректны.

Внешний газик или ШДК (поверенный, рабочий) позволить во-первых, узнать реальную картину и соответствие коэф-ов действительности.

А в р-83 - вовсе единственный способ.

Изменено 27 ноября 2008 пользователем ra700

Лександрыч · 28 ноября 2008

С клиентами говорить на тему расхода надо говорить с переводчиком. Они все зацикленные на большом расходе.Фраза Сколько жрет не знаю, но много, наверно многим знакома. И обьяснения о холодном прогреве, коротких поездках, лишних перегазовках БЕСПОЛЕЗНЫ, ну не хотят они понимать. Нужна прога типа ЛИТРОМЕР, была такая на просторах рунета, но только на Я5. может кто-нибудь сможет сварганить-я бы купил.Сегодня приехал один гусь на классике, ладно хоть штат у него, говорю холодная погода, короткие поездки и 10 литров неплохо - Как об стенку горох-"ну не столько же". Ладно обнуляю ему его штат и еду с ним кататься, приэтом обьясняю, что такой замер, как делает он некорректный, что на самом деле расход у него меньше и сейчас компьютер покажет истинный расход прогретой машины. Кивает-яко бы все понимает. И вот появились цифры 7 литров на 100, глаза у него по полтиникуи коронный вопрос, а что ты сделал, что она стала так мало есть? ВО КАК. Он меня просто не понимает, или не слушает. И как с такими работать? О каком расходе говорить? Ну кто из вас будет тратить свое время на заправки под завязку, потом ездить, потом тыкать этого балбеса носом-расход нормальный. А ведь никто не буде за это платить.

28 ноября 2008

Так и есть. Машины усложняются, а основная масса народа остается на уровне "карбюратора", но уверен, что он может понять и понимает.

А когда до него не доходит и его мозг не может переварить сказанное, то включается "режим осязания", полагается на

и 5, 6, 7-е чувства.

Я с недавних пор вообще не объясняю.

Лександрыч · 28 ноября 2008

Хоршо бы не обьяснять, но ведь приезжают с целью уменьшить расход, а провериш все и видишь все в норме, а пообещатьто нечего вот и делемма брать деньги или как?

Vasiliy Armeev · 28 ноября 2008

Когда приезжают уменьшить расход, надо 10 раз подумать перед тем как браться за работу и что-то обещать. А так, позволить смотреть авто каждого второго, безпочвенно жалующегося на расход или не умеющего ездить - непозволительная роскошь.

29 ноября 2008

Хоршо бы не обьяснять, но ведь приезжают с целью уменьшить расход, а провериш все и видишь все в норме, а пообещатьто нечего вот и делемма брать деньги или как?

не угадаешь, каков критерий определения "жрет"-"не жрет" у клиента.

По какому прибору опредлеляет, как ездит, каковы условия проверки...

Если не спец.проверка со спецоборудованием, то есть вероятность получить на свою голову гимор. А клиентов с гонором, но без головы - как мусора на свалке.

Я говорю, что будет есть меньше, чем сток. А насколько - зависит от прокладки.

Если поймет - сделаю, не поймет - ПНХ.

popos · 29 ноября 2008

когда слышу про "много кушает" а все остальное нормально отвечаю что не занимаюсь зкономией топлива (особенно когда видишь белые свечи). а если есть желание могу посмотреть и найти отклонения от стандартных параметров(может быть что нибудь всплывет) после такого соглашения притензий не бывает

Изменено 29 ноября 2008 пользователем popos

Sensej · 29 ноября 2008

особенно когда видишь белые свечи

А если ЕГР или ЕВАП неработает? то вполне могут быть и белые(хотя смотря какой белый) свечи.

Смотреть всегда надо, но если все нормально, то уже устроить тест драйв.

29 ноября 2008

Всегда тоже смотрю в таких случаях свечи. Если не закопчёные а белые . красноватые (от нашего бензина с присадками). То смело говорю что не прав клиент. И расхода большого не может быть - если ехать на прогретой машине по трассе 100км в час(а не вгородских пробках). Встречал в практике расход увеличивался в полтора раза при дальней поездке от КАЧЕСТВА УКРАИНСКОГО бензина. Не горит и всё тут. Обратно заправились в МЕЛИТОПОЛЕ и всё классно и тяга и расход. Вот так то. Ну а для особых умников (за дополнительную плату) есть расходомер турбинный .Тот же бортовой компьютер только точно измеряющий количество топлива турбинкой и выводящей на экран данные. (разработка закрытого ящика при СССР)

евген · 29 ноября 2008

Не-е-е.

Даж при убитом ДМРВ и повышенном СО-свечи могут быть чистые(на взгляд).

Это все для старых ЭБУ.

20-70-71-72.

Когда приезжают уменьшить расход, надо 10 раз

Точно :good:

Хоршо бы не обьяснять, но ведь приезжают с целью уменьшить расход, а провериш все и видишь все в норме, а пообещатьто нечего вот и делемма брать деньги или как?

Контрольный заезд провести...

popos · 29 ноября 2008

А если ЕГР или ЕВАП неработает?

а как они помогут в вопросах экономии(когда конкретный перерасход)?

евген · 29 ноября 2008

Извени но я не понял ход твоей мысли.
Что льет? Где показания гаика?

Е-мае, за такие цитаты в следующий раз буду предупреждать.... если хотите ответить на всё сообщение, сокпируйте ник или напишите имя.... ((

А ДК уже не хватает?

Коррекции...

Это МР7.

Перерасход- есть или нет?

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность