Vw Sharan 1,9 Tdi

[mednik Автор]

Если нужно, выложу в высоком разрешении. Дорожки все целые.

Изменено 15 января 2013 пользователем mednik

[Сергей мастер Свислочь]

Хм. Значит я ошибся. Запаха гари нету? И по электросхеме нужно проверять проводку на замыкания. Там четко видно, что питание идет от системного реле на датчики по которым ошибка.

Изменено 15 января 2013 пользователем Сергей мастер Свислочь

[bfkot]

Ну и теперь проверить питание и выходной сигнал мар(прям на его ногах) и состояние внутри трубочки и штуцера мара(кака всякая). Про наружное питание усе сказали, единственно проверить(на всякий случай) проводку к ДС( черно желтый провод)может коротить на массу. Передув идет жесткий, соотв как вариант заклиненная геометрия, коллега про это уже писал(Demiurg)

Изменено 15 января 2013 пользователем bfkot

[mednik Автор]

Мои мысли:

1. ГР было вставлено не до конца, переткнули. (это факт )

2. Нашел такую документацию, чтоб маленько самому разобратся.

3. Проверил на включенном зажигании ДД во впускном коллекторе, посчитал, совпало с атмосферным. (сделал вывод, что исправный)

При наборе оборотов давление различается, заданное с фактическим (больше оборотов, больше разница).

Скважность клапана управления наддувом растет. Т.е. наддув старается уменьшить.(думаю исправный)

4. При оборотах 3000 на ХХ разница заданного с фактическим достигает 150 миллибар (дроссель 50%)

При оборотах 3000 в нагрузке разница заданного с фактическим достигает 620 миллибар (дроссель 98%). Выкидывает ошибку

 

"17563 - Датчик давления во впускном коллекторе-G71: к.з. на плюс"

 

5. При оборотах 3000 на ХХ разницы давления заданного с фактическим нет тогда, когда водитель поджимает рукой тягу турбины. (заставил его так сделать )

ИМХО, думаю закоксовалась геометрия, будем снимать турбину, фотки выложу. Если не прав, поправьте пожалуйста.

Программа_самообучения_209_1.9L_TDI_pumpe_duse.pdf

Изменено 18 января 2013 пользователем mednik

[serguei]

Подключи вакууметр через тройник в разрыв шланга на вастгейт турбины, там есть специальная вставка, чтобы разъединить шланг. В тест драйве, когда начнет падать скважность на N75, при передуве, убедись, что падает и разрежение на вастгейт. Если это так, клинит геометрия.

[mednik Автор]

А другого способа проверки без вакуумметра нет? Ломает ради одного дизеля покупать его, к тому-же просто помогаю за "бог спасет".

Для бензиновых есть все, а дизелями как-то не планировал заниматся. Просто объездил много диагностов, и никто не сделал.

Изменено 17 января 2013 пользователем mednik

[Shep]

для бензинок тоже вакуумметр нужен

[mednik Автор]

Пользую Датчик Давления и Датчик Разряжения (иногда ДР сразу несколько). Хватало. Вакуумметр был без надобности. Даже компрессометр давным-давно не доставал, хотя купил нормальный за 6 рублей в чемодане с переходниками "Jonnesway". Привык к осциллографу, и примерно вижу на сколько разница, а великая точность уже и не нужна.

Изменено 17 января 2013 пользователем mednik

[Shep]

я про такой

 

http://www.91tools.ru/private/91tools-ru/shop_load/243/047803_Pribor_dlya_izmereniya_davleniya_toplivnoi_magistrali_Vakuummetr_AR020019_jonnesway.jpg

[mednik Автор]

Спасибо за наводку! Приобрету, так вроде не дорого. Для проверки топлива у меня такой. А карбюраторы не приезжают.

Изменено 17 января 2013 пользователем mednik

[skazka]

Вот читаю читаю и не пойму, дебри какие-то, есть одна ошибка, и я так понял по ней никто так и не проработал.

 

17563

[serguei]

Эта ошибка следствие передува, о чем здесь как раз и идет речь.Передув так велик, что сигнал с датчика "зашкаливает" и ЭБУ определяет это, как замыкание на плюс. И по этой причине ставит двигатель в аварию, ограничивая подачу топлива, обороты на уровне 3000 и снимая скважность с N75.

[skazka]

1) Давление надува регулируется изменением геометрии турбины (у самой турбы внутри могут закиснуть лопатки),

2) Геометрия меняется в зависимости от положения тяги (тяга может сломаться),

3) Тягу в движение приводит вакуумник (он может закиснуть или потерять герметичность),

4) Вакуум на вакуумник приходит по трубочке (она может иссохнуть и разрушиться),

5) В трубочку вакум попадает из N75 клапана (он может потерять герметичность или сгореть),

6) В N75 вакум попадает по трубочке из вакумной магистрали (она может иссохнуть и рассыпаться), N75 управляется "-" по сигналу ЭБУ (сигнал может отсутсвовать),

6) "+" на нем постоянный (может отсутствовать).

[Сергей мастер Свислочь]

Да в 90% случаях в передуве на вагах виновата подклинившая геометрия.

Зы. Саня, ты много дизелями занимаешься? Дебрей нету, все по теме.

[didi]

1) Давление надува регулируется изменением геометрии турбины (у самой турбы внутри могут закиснуть лопатки),

2) Геометрия меняется в зависимости от положения тяги (тяга может сломаться),

3) Тягу в движение приводит вакуумник (он может закиснуть или потерять герметичность),

4) Вакуум на вакуумник приходит по трубочке (она может иссохнуть и разрушиться),

5) В трубочку вакум попадает из N75 клапана (он может потерять герметичность или сгореть),

6) В N75 вакум попадает по трубочке из вакумной магистрали (она может иссохнуть и рассыпаться), N75 управляется "-" по сигналу ЭБУ (сигнал может отсутсвовать),

6) "+" на нем постоянный (может отсутствовать).

[Nick469]

Работу геометрии можно проверить на запущенном двигателе, сняв трубку с клапана N75 которая идет на актуатор турбы. При отсоединении шланга, тяга должна возвращаться под действие пружины актуатора без заеданий, так же и при подсоединении должна втянуться. Если оное происходит безо всяких заеданий и притормаживаний, в турбину лазить не нужно. Тягу приводагеометрии не крутили? МАР сенсор, установленный в ЭБУ забивается маслом и начинает давать всякую чушь, либо вообще показывает одну какую нибудь цифирь (на 1Z например, его аналог, я выкидывал ЕГР и во впускной коллектор вставлял МАР через самодельный переходник от того же ALH или подобный). Подобная тема http://forums.tdiclu...ad.php?t=257840

Так же не мешало бы посмотреть угол опережения впрыска в TDI-timing в ваг коме

клапан 109 проверить на работоспособность, +12В появляется в момент прокрутки.

Изменено 18 января 2013 пользователем Nick469

[mednik Автор]

В 34 посте писал -

5. При оборотах 3000 на ХХ разницы давления заданного с фактическим нет тогда, когда водитель поджимает рукой тягу турбины. (заставил его так сделать )

ИМХО, думаю закоксовалась геометрия, будем снимать турбину, фотки выложу. Если не прав, поправьте пожалуйста.

Актуатор работает. МАП сенсор на незаведенном показывает давление атмосферное, если миллибары перевести в миллиметры ртутного столба, значит он исправный я считаю? Давление во впускном коллекторе в это время равно атмосферному. И еслиб клапан N75 был неисправен, то в трубке не было бы разряжения. Поробую его проверить осциллом. Я так понимаю раз это исполнительных механизм, то ЭБУ управляет им по минусовому проводу. Плюс на нем есть постоянный.

Изменено 18 января 2013 пользователем mednik

[serguei]

И еслиб клапан N75 был неисправен, то в трубке не было бы разряжения

Этот клапан клинит. Как в закрытом (нет разрежения), так и в открытом(реже) положении. Проверяется манометром за пять минут. В основном клинит геометрия.

[skazka]

Да конечно скорее всего геометрия, но и сам датчик давления я б полностью не исключал.

[Nick469]

Дык подклинивание геометрии можно и по логам вычислить.

[demiurg]

А еще проблема бывает при перепутанных трубках вакуума на N75...

[Nick469]

Это должно быть проверено в первую очередь, правильность соединения и герметичность вакуумной магистрали. Затем нужно бы снять логи 3, 10, 11 групп не мгновенно, а в движении на 3-й передаче на всем протяжении разгона раскрутив двигатель до 3500 об/мин.

[mednik Автор]

Герметичность магистрали проверили генератором дыма, правильность соединения трубок тоже проверили. Логи снять не могу, т.к. отлом которым я снимаю параметры, логи не может снять почему-то.

[mednik Автор]

Сняли турбину, разобрали. Ни одна лопатка не шевелится. И еще масло из нее вылилось грамм 50.

Вывод: Закоксовалась геометрия турбины. + думаю нужно рециркуляцию проверить. Большое спасибо всем, кто помогал!

Изменено 22 января 2013 пользователем mednik

[Nick469]

Рециркуляцию можно заглушить, вреда от этого не наблюдается. А ревизию впускного коллектора провести бы не мешало, гари там много откладывается

[demiurg]

Отложения кокса на стержнях впускных клапанов препятствует их закрытию и ведет к прогару седел.

[mednik Автор]

Все ребята. Спасибо за помощь! Машина работает Гуд. Проблема в заклинившей геометрии была.

Тему можно закрыть.