Газель 405. Осцилограмма Дпкв И Дпрв.

gory · 10 ноября 2012

......, которая на кукушонка божилась, что оно не видно .....

Нет опять не так , все доверенные и члены . Подумай и вспомни.

Изменено 10 ноября 2012 пользователем gory

GluckOvNik · 10 ноября 2012

Андрей , ну тебе не надоело выкручиваться ?
При чём здесь отвёртки ?
Оспорь утверждение что магнитный поток
увеличивается до момента совмещения оси сердечника ДПКВ и оси выступающего
зубца синхродиска ?

Не оспорю. Так и есть, магнитный поток растет именно до указанной вами точки (назовем центром зубца, что бы не путать с центром сочетания зуб и пропуск). И график магнитного потока можно считать правильным. Однако при чем здесь значение ЭДС? Сами же выложили закон E=k*dФ/dt

Значение dФ - условно называется приращением магнитного потока. Повторюсь, после центра зубца магнитный поток начинает уменьшаться. Т.е если в центре зубца значение Ф=30 Вб, а в некоторой точке после центра зубца значение Ф=28 Вб, то приращение dФ=-2 Вб. Время у нас у сожалению движется тока в одну сторону, поэтому dt всегда будет положительно, коэффициент k - тоже знак не поменял. Что бы сохранить равенство в силе, должен поменяться знак перед E.

Никуда не денешься, хоть круть верть, хоть верть круть, но в центре зубца будет ноль ЭДС. В центре ямы будет ноль ЭДС.

И глубже надо смотреть, глубже. Если внимательно посмотреть на dФ/dt - то это ни что иное, как скорость изменения магнитного потока. Скорость изменения Ф в центре зубца, как и в центре ямы, составляет ноль голимый. Ап чем и сообщалось мной ранее...

Изменено 10 ноября 2012 пользователем GluckOvNik

GluckOvNik · 10 ноября 2012

И даже если зубец на много шире, чем сердечник датчика, то именно в центре зубца будет ноль ЭДС. И именно в центре зубца будет максимум магнитного потока.

И если у вас магнитный поток изменяется по синусоидальному закону, то хоть дифференцируйте по dt, хоть интегрируйте, а сдвигается все на пи пополам. Наши пол зубца.

Изменено 10 ноября 2012 пользователем GluckOvNik

gory · 11 ноября 2012

Ну давай сначала. По пунктам.

1. ЭДС может быть положительной и отрицательной. Согласен ?

2. Знак ЭДС определяется знаком приращения магнитного потока,

т.е. пока магнитный поток увеличивается ЭДС положительна и напряжение

растёт до (+5В) и когда магнитный поток начинает уменьшаеться ЭДС становится

отрицательной и напряжение в обмотке ДПКВ уменьшается до (-5В) Согласен ?

3. С момента совмещения переднего среза зубца с кромкой сердечника датчика до

полного совмещения зубца диска и сердечника датчика (совмещения их осей)

магнитный поток увеличивается . Согласен ?

4. С момента совмещения осей сердечника датчика и зубца диска и до совмещения

заднего среза зубца с задней кромкой сердечника датчика магнитный поток

уменьшается. (совмещение оси сердечника датчика с осью прорези). Согласен ?

5. В этот же момент передняя кромка сердечника датчика совмещается с передним

срезом следующего зубца и магнитный поток снова начинает расти , ЭДС меняет

знак и напряжение в обмотке датчика начинает расти от (-5В) до (+5В). Согласен ?

6. При вращении синхродиска приращение магнитного потока стремится к нулю только в месте

отсутствия зубцов и только в этом месте ЭДС и напряжение в обмотке равно нулю. Согласен ?

7. Во всех остальных местах приращение магнитного потока не равно нулю. Согласен ?

GluckOvNik · 11 ноября 2012

Мдя..... формулы однако надо не только писать, но и понимать.

Ну давай сначала. По пунктам.
1. ЭДС может быть положительной и отрицательной. Согласен ?

Ага...точно...

Знак ЭДС определяется знаком приращения магнитного потока,
т.е. пока магнитный поток увеличивается ЭДС положительна и напряжение
растёт до (+5В) и когда магнитный поток начинает уменьшаеться ЭДС становится
отрицательной и напряжение в обмотке ДПКВ уменьшается до (-5В) Согласен ?

Уже не согласен. Пока магнитный поток увеличивается, ЭДС - положительна. А вот растет напряжение (оно же собственно и есть ЭДС, если считать сопротивление нагружающее датчик бесконечным), или уменьшается, зависит от скорости изменения магнитного потока. Проведите касательную к верхушке синусоиды магнитного потока, т.е. возьмите производную, и она окажется горизонтальной.

К примеру если создать линейное приращение магнитного потока на участке времени т1 - т2, то на этом участке мы получим постоянное напряжение на датчике. И если магнитный поток прирастал ме-е-е-едленно, то ЭДС хоть и будет положительным, но будет ма-а-а-а-аленьким. Около нуля.

3. С момента совмещения переднего среза зубца с кромкой сердечника датчика до
полного совмещения зубца диска и сердечника датчика (совмещения их осей)
магнитный поток увеличивается .
4. С момента совмещения осей сердечника датчика и зубца диска и до совмещения
заднего среза зубца с задней кромкой сердечника датчика магнитный поток
уменьшается. (совмещение оси сердечника датчика с осью прорези). Согласен ?

Согласен, с потоком все правильно...

5. В этот же момент передняя кромка сердечника датчика совмещается с передним
срезом следующего зубца и магнитный поток снова начинает расти , ЭДС меняет
знак и напряжение в обмотке датчика начинает расти от (-5В) до (+5В). Согласен ?

Не согласен. Значение ЭДС действительно поменяло знак, но расти не начинает. Оно уже росло до этого.

Для того что бы ЭДС (оно же напряжение, ибо в нашем случае разделять понятия не следует) поменяло знак, оно должно находиться возле нуля. Смена знака происходит на пересечении графиком нуля. А рост происходит от нижнего пика синуса, до верхнего.

А у вас нелепица. ЭДС поменяло знак, и напряжение начало расти. Нифига себе неувязочка.

Я не знаю, что у вас с образованием. Похоже вам не пришлось оканчивать Таганрогский радиотехнический институт, где все пять лет учебы математика пересекалась с физикой электромагнитных колебаний. Однако взятие производных ещё в школе проходят, правда не очень разъясняя прикладное значение.

Если не верите мне или упорно не желаете понимать, подойдите к любому школьному учителю физики, и пусть он вам по формуле покажет связь интенсивности магнитного потока, скорости его изменения, и возникающей в результате индукции ЭДС.

GluckOvNik · 11 ноября 2012

Математическая связка:

ф - мгновенное значение магнитного потока, Ф - амплитуда потока, f-частота следования зубов, t-время, е - мгновенное значение ЭДС.

Магнитный поток изменяется по гармоническому закону ф=Ф*sin(2пft).

Закон фарадея в надлежащем виде

e =-dф/dt=-(Ф*sin(2пft))'=-Ф*sin'(2пft)=-Ф*cos(2пft)=-Ф*sin(2пft+п/2) где п/2 - четверть периода Т=1/f

Берем калькулятор мк61 или подобный, считаем, и рисуем графики для ф и для е. И видим как соотносится магнитный поток, и сцука - напряжение.

Изменено 11 ноября 2012 пользователем GluckOvNik

gory · 11 ноября 2012

Мдя..... формулы однако надо не только писать, но и понимать.

Уже не согласен. Пока магнитный поток увеличивается, ЭДС - положительна. А вот растет напряжение ...., или уменьшается, зависит от скорости изменения магнитного потока. ....... И если магнитный поток прирастал ме-е-е-едленно, то ЭДС хоть и будет положительным, но будет ма-а-а-а-аленьким. Около нуля.

Давненько об этом толкую, пока сердечник надвигается на зубец диска ЭДС (оно же напряжение) будет положительным. Начнёт съезжать и оно станет отрицательным, пока не съедет и т.д.

....
А у вас нелепица. ЭДС поменяло знак, и напряжение начало расти. Нифига себе неувязочка.
.....

Ну до нелепицы мне ещё учиться и учиться .

А вот что означает фраза

Не согласен. Значение ЭДС действительно поменяло знак, но расти не начинает. Оно уже росло до этого......

Не понятно , на каком участке ЭДС оно же напряжение стало const ???

Изменено 11 ноября 2012 пользователем gory

gory · 11 ноября 2012

..... и сцука - напряжение.

" Эт точно " /"Белое солнце пустыни" кр-ц тов. Сухов /

GluckOvNik · 11 ноября 2012

С каких пор вы давненько толкуете? Ну-ка покажите пост. Во всех ваших рисунках приведеных ранее пик напряжения соответствовал середине зубца. Ноль приходился на задний срез зубца. Не надо в воздухе переобуваться!!!

Не понятно , на каком участке ЭДС оно же напряжение стало const ???

Читаем внимательно целиком всю фразу: Значение ЭДС действительно поменяло знак, но расти не начинает. Оно уже росло до этого

Где тут константа фигурирует?

Если в таком сочетании не понятна фраза, то читайте так: расти НЕ НАЧИНАЕТ, так как росло до этого!

Изменено 11 ноября 2012 пользователем GluckOvNik

GluckOvNik · 11 ноября 2012

ЭДС меняет знак и напряжение в обмотке датчика начинает расти от (-5В) до (+5В)

Внимательно читаем вашу фразу...

Как ЭДС может поменять знак, когда находится в точке около -5В? Более того, даже около -2 В. Ка-а-а-а-ак? Она, бля, может поменять знак только находясь около нуля. Я хрен его знаю, какими ещё аргументами вам доказывать. У вас в ваших собственных постах постоянно возникают противоречия самому себе. Базара нет, тема уже под сотню постов выросла. Перечитывайте всю тему тогда, перед тем как ответ написать очередной.

Zyf · 13 ноября 2012

Зря пресуете GluckOvNikа. Эдс электромагнитного датчика пропорциональна скорости изменения магнитного потока - классика. Магнитный поток меняется по синусоиде - скорость изменения по косинусоиде.

Изменено 13 ноября 2012 пользователем Zyf

gory · 14 ноября 2012

Просто беседуем по выходным.

Беседовал по телефону с разработчиками, у них немного

другое видение. Если отпишутся выложу .

Zyf · 14 ноября 2012

Просто беседуем по выходным.
Беседовал по телефону с разработчиками, у них немного
другое видение. Если отпишутся выложу .

Если геометрия торца наконечника ДПКВ совпадает с геометрией торца зуба, то сигнал датчика синус (или косинус). Если наконечник тоньше зуба, то будет то, что нарисовал GluckOvNik. На эту тему есть подробнейшая выкладка в инете. У меня хранится на запасном винте. Если очень принципиально, не поленюсь, выложу. Меня интересуют другой вопрос: допуски ширины сигнала ДПРВ для моторов ЗМЗ и ВАЗ относительно сигнала ДПКВ? Смотрел осцилки, но получется от 8 до 16 зубьев синхродиска (вместе с выбитыми). Для дизельных наше- и ино-марок с точностью до 1 зуба по документаци. А на наши бензиновые в документации ничего не найду. Книженкам с Микас-Сервиса доверять затрудняюсь. Слишком много откровенных "плюх". Изменено 14 ноября 2012 пользователем Zyf

GluckOvNik · 14 ноября 2012

Эдс электромагнитного датчика пропорциональна скорости изменения магнитного потока - классика. Магнитный поток меняется по синусоиде - скорость изменения по косинусоиде.

Ну наконец-то здравомыслящий ещё появился.

Некоторым здесь невдомек, что как бэ ЭДС это и есть скорость изменения магнитного потока. Ибо даже размерность Вольт=Вебер/секунда

Эт конечно не километры в час, не так наглядно.

А если есть какие-то разработчики, и у них свое видение на законы физики... то пиндец, становится понятным почему российский автопром в жопе.

Изменено 14 ноября 2012 пользователем GluckOvNik

gory · 14 ноября 2012

...... Меня интересуют другой вопрос: допуски ширины сигнала ДПРВ для моторов ЗМЗ и ВАЗ относительно сигнала ДПКВ? Смотрел осцилки, но получется от 8 до 16 зубьев синхродиска
.......

Раньше года до 07 отметчики на выпуском р/вале были примерно одной ширины и длина сигнала ДПРВ

была примерно одинаковой. Сейчас идут разной ширины , соответственно и разная продолжительность. да и датчики разнятся. Это по ЗМЗ.

Лишь бы пробел на реперном диске попадал в створ между фронтами сигнала ДПРВ.

А середина сигнала приходилась на второй-третий горб после пробела.

и то не факт, если мотористы и не согнули отметчик то встречал криво отштампованные.

Изменено 14 ноября 2012 пользователем gory

Petrovich 86 · 15 ноября 2012

МММдя... не дай бог зайти начинающему диагносту в эту тему с формулами,пиками напряжений и магнитными потоками. Подумает если так всё не просто с ГАЗель 405 ,то что с ИНО.В лучшем случае к осцилографу побоиться подойти или скажет диагностика -это не для меня (нет 3х институтов). )))

mednik · 15 ноября 2012

МММдя... не дай бог зайти начинающему диагносту в эту тему с формулами,пиками напряжений и магнитными потоками. Подумает если так всё не просто с ГАЗель 405 ,то что с ИНО.В лучшем случае к осцилографу побоиться подойти или скажет диагностика -это не для меня (нет 3х институтов). )))

Я и сам уже начал боятся грм проверять осцилом ))).

gory · 15 ноября 2012

Опыт и осцилки Датчика Разряжения помогут, если в связке ДПРВ - ДПКВ есть сомнения .

Ну а про "с формулами,пиками напряжений и магнитными потоками" оно к практике

отношения не имеет, там 1.5 градуса поворота КВ или 30 мин. поврота РВ . Не о чём.

GluckOvNik · 15 ноября 2012

Правильно Маратыч говорит. Спорить начали о принципах работы. Реально же цена спора - четверть зуба (с пропуском). Если датчиком давления смотреть вмт, телепания от периода к периоду до трех градусов случаются, особенно если мотор не свежий. Я однажды решил попробовать разрезную шестерню по осцилу на классике выставить. Нифига не вышло. Два раза снял/поставил клапанную крышку - надоело...

Тем более с датчиками этими связываешься - когда движок с проблемами. Тоись его тряхомудит. А на гладко работающий мотор даже как-то и не приходилось ставить ДДЦ.

Zyf · 15 ноября 2012

МММдя... не дай бог зайти начинающему диагносту в эту тему с формулами,пиками напряжений и магнитными потоками. Подумает если так всё не просто с ГАЗель 405 ,то что с ИНО.В лучшем случае к осцилографу побоиться подойти или скажет диагностика -это не для меня (нет 3х институтов). )))

С ино куда проще. Есть карта точек подключения и картинки осцилок. Все совпало - электроника исправна. На нашемарки любая убогая документация появляется к моменту снятия изделия с производства или никогда. Потому можно понять принцип - "свяжусь с разработчиком". Только где их искать? И кто они на самом деле? Потому споры на форумах единственная отрада в поисках информации. Изменено 15 ноября 2012 пользователем Zyf

Газель 405. Осцилограмма Дпкв И Дпрв.

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность