У меня есть знакомые которые ставят 2112(4) моторы на классику и так там все компануется, что проводку можно на катушки ставить только наоборот, то есть провод идущий на 1-й цилиндр управляет 4-м 2-й провод идет на 3 и наоборот и при этом машина работает обсалютно нормально, стало быть искра не индивидуально идет на каждую катушку, а попарно как на модульных вариантах.Может я чего недопонимаю?

У меня есть знакомые которые ставят 2112(4) моторы на классику и так там все компануется, что проводку можно на катушки ставить только наоборот, то есть провод идущий на 1-й цилиндр управляет 4-м 2-й провод идет на 3 и наоборот и при этом машина работает обсалютно нормально, стало быть искра не индивидуально идет на каждую катушку, а попарно как на модульных вариантах.Может я чего недопонимаю?

 

Ни че не понял? Высоковольтный блок имеет четыре провода на входе. Два по питанию. Два по управлению двумя бобинами с ключами. Одна бобина дает искру на двух свечах (1-4 и 2-3). В чем вопрос?

Я так понимаю, что речь идёт об индивидуальных катушках. А может там прошивки без ДФ. Вот и уходит в папарно параллельный.

У кого есть под рукой блок, откройте и посмотрите, сколько ключей на катушки и всё встанет на свои места. А если есть авто, то можно и на разряднике глянуть.

Изменено 9 августа 200817 г пользователем SHTIFT

4 ключа. Каждый на КЗ.

Тимур, вы немного путаете ИКЗ(индивидуальная ) и МЗ(модуль ).

Индивидуальная управляеться независимо от остальных катушек. То есть от драйвера искры свой ключ.

А модуль управляется попарно. Одновременно подаеться искра на так сжатия и такт выхлопа. Это как раз и називают "холостая искра.

 

Все остальное написали:

Я так понимаю, что речь идёт об индивидуальных катушках. А может там прошивки без ДФ. Вот и уходит в папарно параллельный.

Я не умею понятно обьяснять по этому второй раз попробую.Индивидуальные катушки должны давать искру фазированно, то есть на каждый цилиндр в свое время так?Если они так работают, то почему мотор нормально работает если переставляешь провода ? Поменяли местами идушие на катушки провода 1-й с 4-м, 2-й с третьим.

Тимур, ну я-же спрашивал, на разряднике со стоковой прошивкой и исправным ДФ, проверяли? Вот и будет ответ! Блин, было-бы авто под рукой, спецом-бы глянул, НУ НЕТУ. А рассуждения верные и сомнения то-же.

Тимур, ну я-же спрашивал, на разряднике со стоковой прошивкой и исправным ДФ, проверяли? Вот и будет ответ! Блин, было-бы авто под рукой, спецом-бы глянул, НУ НЕТУ. А рассуждения верные и сомнения то-же.

 

 

Чесно признаюсь, хотел проверить уже месяца два, каждый раз думаю ВОТ ЩАС ПРИЕДЕТ МАШИНКА С МОТОРОМ 21124 И Я РАЗВЕЮ СОМНЕНИЯ и каждый раз забываю %) А что там на счет ДФ?Он тоже влияет на момент искрообразования?Я думал ДФ только для впрыска.

По сигналу ДФ ЭБУ определяет последовательность впрыска и поджигания смеси, если у ЭБУ этой информации нет , или она недостоверная, то он переходит с распределённого на последовательно-параллельный, причём как по впрыску, так и по зажиганию, а по обстановке если в цилиндре рабочий такт, то искра будет рабочая, если нет , то холостая. Но тут всё должно быть конкретно в прошивке, и диагностика и режим работы впрыска и зажигания.

Так на Ниве модул или индивидуальные катушки?

http://www.injectorvaz.ru/images/m2.jpg или http://injectorservice.com.ua/images/content/ign_ind_cop.jpg

Это не стандартный МЗ, а просто сдвоенная катушка!!! Модуль, это с дополнительным каскадом усиления ! На фотках, только один модуль, все остальные, катушки, только справа 3 ИК.

Первый вариант, как ответили, это МЗ! Сдвоенный катушка зажигания со своими каммутаторами внутри. Одновременно дают искру на две свечи и при смене их мест(1->4, 4->1, 2->3, 3->2) ничего не произайдет, так как одновременно пробывает искра на одном трансформаторе. Управление искрой попарно.

Как ответили? "Стандартный МЗ без комутатора. Первый вариант." твоё "Первый вариант, как ответили, это МЗ! Сдвоенный катушка зажигания со своими каммутаторами внутри." Ну И? Нет уж други, давайте уже все фотки, сдвоенная катушка, она и есть СДВОЕННАЯ, Т.Е (КАТУШКА)! В ней нет ни каких коммутаторов. МЗ, это уже КАТУШКА+УСИЛИТЕЛЬ(или коммутатор, как будет угодно).

Изменено 11 августа 200817 г пользователем SHTIFT

Вот и нет, не болтовня, а выяснение правильности, ты опять ошибся, на старых Нивах 1,7 МП7.0 ставился именно МЗ! А вот на новых, тех, что с 797, 797+, идут катушки. Зависимость не по модели авто, а по блоку на нём установленному!

Изменено 9 августа 200817 г пользователем SHTIFT

Блин, так я всё понимаю, но вот стоит НИВА и там МЗ! А что-бы не было дальше сомнений и разногласий, вот. Ты видел катушки с 4-мя выводами?

Изменено 9 августа 200817 г пользователем SHTIFT

Ну насколько я вижу...в данной ситуации.

Хоть МЗ,хоть КЗ(спаренные)-обе-два работают на два горшка.

Но искра(рабочая) будет в том цилиндре,где происходит такт сжатия.Так,как в нем(цилиндре)находится ТВ смесь,которую легче искрой пробить,чем почти безвоздушное пространство,в другом горшке,где идет выхлоп.

Ну насколько я вижу...в данной ситуации.

Хоть МЗ,хоть КЗ(спаренные)-обе-два работают на два горшка.

Но искра(рабочая) будет в том цилиндре,где происходит такт сжатия.Так,как в нем(цилиндре)находится ТВ смесь,которую легче искрой пробить,чем почти безвоздушное пространство,в другом горшке,где идет выхлоп.

Уважаемый! Где ниже нужно напряжение для электрического пробоя газового промежутка между двумя электродами, там, где есть раскаленные продукты горения или там, где распылена жидкость с высокой диэлектрической константой? Возможен ли пробой одного из двух разрядников отдельно, если они соединены последовательно? И как будет рапределена энергия разряда, если холостая искра будет при большем электрическом сопротивлении, чем рабочая?

Жека, тут вопрос-то вообще-то стоял про ИК(индивидуальные катушки) как они работают, поцилиндрово, или так-же, как и модуль? А это уже просто пошло чисто проффессиональный спор по комплектации.

По сигналу ДФ ЭБУ определяет последовательность впрыска и поджигания смеси, если у ЭБУ этой информации нет , или она недостоверная, то он переходит с распределённого на последовательно-параллельный, причём как по впрыску, так и по зажиганию, а по обстановке если в цилиндре рабочий такт, то искра будет рабочая, если нет , то холостая. Но тут всё должно быть конкретно в прошивке, и диагностика и режим работы впрыска и зажигания.

Другими словами, при режиме попарно-параллельного впрыска на ИКЗ могут быть поменены провода 1-4 и 2-3. И двигатель будет нормально работать.

Вот это мы и выясняем, зависимость от ДФ и прошивки, казалось-бы, простой вопрос, а поставил многих в тупик!

Изменено 9 августа 200817 г пользователем SHTIFT

Вот в ЭТОМ модуле, встроен КОМУТАТОР, а в тех модулях, что стаят на ЯНВАРЬ 7,2 комутатор встроен в ЭБУ.

Так я понятно написал? Все остальное написали вверху.

Как ответили?((((((Стандартный МЗ без комутатора. Первый вариант.))))))) твоё (((((((Первый вариант, как ответили, это МЗ! Сдвоенный катушка зажигания со своими каммутаторами внутри.)))))) Ну И? Нет уж други, давайте уже все фотки, сдвоенная катушка, она и есть СДВОЕННАЯ, Т.Е (КАТУШКА)! В ней нет ни каких коммутаторов. МЗ, это уже КАТУШКА+УСИЛИТЕЛЬ(или коммутатор, как будет угодно).

Что то я не понимаю ироню! :o Я что то не то написал?

Можешь обяснить, чем отличаеться МЗ от сдвоенного?

Модуль означает не с камутатором или усилителом, а означает модуль

1.много собранных катушен или трои... не важно

2. или разных деталей или агрегатов, собранный воедино(сдвоенный КЗ+комутатор, Бензонасос+фильтр, указатель уровня топлива..) и т.д.

Один раз написал , но пост куда то исчез! Повторюсь, не знаю конкретно по ниве, там может быть вариантов больше, а по Шеви Ниве могу сказать что на них до 2007 шли боши МР7.0, а потом пошли тоже Боши но 797, сначала е2 потом Е3, но только по мере развития от модуля зажигания по аналогу ВАЗовского с двухканальным коммутатором и двумя DIS катушками, т е без соединения вторичной катушки с массой, из-за чего эти модули и нелюбят сдёргивания насвечников со свечей при работе движка, часто происходит пробой обмотки на сердечник, поэтому и при исправном коммутаторе при пробое обмотки на массу напряжение на выводе , который ближе к месту пробоя становится недостаточн для нормальной работы свечи.

На Шнивах с 2007 года ВВ модуль не имеет встроенного коммутатора и представляют из себя две DIS катушки с общим концом на + и двумя выводами каждой первичной обмотки. А уже на Шниве с Опелёвским движком катушки индивидуальные, как у большинства современных двигателей, и у Приоры в том числе. Но если ключей в контроллере всего два, то о индивидуальных катушках речь не может идти, только DIS система!

Если до понедельника никто не разберется, то в понедельник буду ставить опыты над машинкой знакомого, обещал подьехать

Вартан, извини, ты мои множественные скобки принял за иронию, но это всего лишь скобки и больше ни чего!!!

 

Лёшь, да всё верно, если касается именно этих блоков, так, как в место МП7, ставили всегда только Я5, а там соответственно всё совпадает и там и там МЗ(со встроенным каскадом усиления). При отсутствии ДФ, как уже Шамиль озвучил, если там 4-ключа, блок будет работать в папаро-паралельном режиме. Т.е, хоть на сдвоенной катушке, хоть на ИК. Вот только если 2 ключа, то только с переделкой проводки, так, что-бы ИК соединить попарно.

Вот насчёт параллельного включения катушек я бы воздержался , первичка у катушек низкоомная , если ключ отсекает по току, то получив в итоге вдвое меньшую энергию искры, это вам не форсунки и не реле. А если ключи работают по времени, то вдвое больший ток неизвестно как скажется на надёжности, здесь надо подходить с головой, на что расчитан контроллер тем и пользоваться, и ещё одно замечание если две катушки работают в параллель , то при пробое искрового промежутка в холостом цикле - как поведёт себя свеча, которая работает под давлением в 10-14 атмосфер , так что в данном случае именно DIS модуль из двух катушек. А то получается параллельное соединение двух свечей, и пробой в свече под хорошим давлением здесь под бооольшим вопросом.

Сегодня позвонили с просьбой помочь человеку, мужик на 12-ке с движком 21124 не мог уехать , а сам оказался не местный, я поехал на работу , починил ну и провел эксперемент, зацепил на 2-ю и 3-ю катушку свечи и покрутил стартером(1-я и 4-я катушка отстегнуты).В общем без аварии ДФ все работает как положенно, фазированно, но к сожалению не смог понять как он работает с отстегнутым ДФ, отстегнул и искры как то непонятно били, или я уже подуставший был %) .Кароче мужик торопился и я не стал его задерживать.

Выход один.

Кому первым приедет машина и у кого есть осцик, снимает осциком с ДФ и без.

Картинка выясниться ;)

Выход один.

Кому первым приедет машина и у кого есть осцик, снимает осциком с ДФ и без.

Картинка выясниться ;)

 

 

Ну с ДФ уже мона и не снимать, без аварии ДФ я сеня проверял, искра фазированная.