Настройка Еку Под Турбо

[MegaZu]

Всем привет, есть атмо мотор, хочеться перевести его на турбо, надув сначала будет до 0.6 бара. Достаточно ли будет просто подкоректировать таблицы топлива на полном и частичном дросселе ?

Как стоковый мозг различает бензин от 92 до 98 и подстраивает уоз ?, на основе датчика детонации ? Планируется переход полностью на 98 бензин и не знаю нужно ли будет уоз править.

Машина БМВ, блок сименс мс41.

Мотор М52В25

Изменено 8 августа 2011 пользователем MegaZu

[009]

Мне кажется,что штатного мозга будет недостаточно. Сколько цилиндров? Есть более профессиональные варианты типо: HKC, Apexi Power FC, более бюджетные Motec и Январь5 с прогой SPT.

[Bruce Willis]

Скорее всего Е39 М52b20 - т.е. 2 литра. Настраивают отлично эти мозги, прада я еще не задавался вопросом как .

[Гость]

Да смесь адекватно в реалтайме не настроить (ди и зажигание проблематично) + под турбо в обязательном порядке нужен ДАД а не ДМРВ, особенно если будете ставить blow off a не bypass. Вобще не помню как расчитывается наполнение в MS41 но не уверен что он пригоден для управления турбо-мотором. Легкий атмо-тюнинг я бы еще подумал, с учетом капитальности вложений в новый ЭБУ, проводку, датчики, а вот с турбо... если мотор дороже - лучше Корвет поставить и не выделываться.

 

PS: И вобще, когда правильно научимся оформлять темы... ??? Где марка, модель, мотор... что такое Еку??? ECU или ЭБУ все-таки наверно... себя-то надо уважать.

[MegaZu Автор]

Мотор м52в25, штатный мозг мс41 должен работать без как-либо проблем с турбой и настраивается так же. Меня интересует пока теория настройки под нее. По сути, в данном случае только увеличивается поток воздуха, меняются форсунки и соответственно нужно корректировать таблицу впрыска.

МАФ заменить на МАП труда вообще не составляет, но это уже когда он упрется в свой порог или чтоб не было хлопков в выхлопе в момент закрытия дросселя.

Так что вопросы с первого поста остаются в силе.

 

 

[Гость]

А УОЗ, а его коррекции? Штатный УОЗ даже при начальном Вашем избытке 0.6 выдует поршни на 99%.

Система определяет тип топлива по достаточно сложному алгоритму на основе сигнала ДД, тут Вы правы, а вот алгоритм этот интересный сам по себе.

 

Да, тему оформите правильно!

[Alexkolomna]

вам поискать в архиве фотографии того, что остается от таких моторов, если не менять бу???

поршня на сто процентов выдувает!

если нет лишней тридцатки(по самому скромному) на замену блока управления, то лучше и не мечтай турбину ставить.

 

не, конечно можно тупо углы откинуть в бу, чтоб мотор не развалить,но по сравнению с насстроенным тотором.....

[MegaZu Автор]

на 0.6 не выдует ничего, проверено. А по УОЗ как раз и интересует, достаточно ли будет подправить базовые таблицы(на полном и частичном дросселе) при залитом 98 бензине, чтоб она коректно работала.

В общем случае, для 92-95-98 бензина есть коректирующие таблицы уоз которые ложатся на базовые ? Просто пока таких карт не нашел, от и думаю обойтись правкой базовых.

[Гость]

А анти-джерк, а отскок при увеличении нагрузки? Слишком поздний УОЗ для турбо это тоже опасно, в первую очередь перегревом коллектора, турбины, да и клапанам ничего хорошего с башкой не будет. Для турбо должна быть четкая взаимосвязь между УОЗ и фактической нагрузкой, с ДМРВ этого быть не может, т.к. в любом случае рассчитывается относительная нагрузка и на основе ее построены все базовые таблицы.

 

Кстати детонацию на турбо - фиг услышишь, спец. техника нужна и опыт неплохой.

[MegaZu Автор]

Ну если сильно познить уоз то понятно что егт поднимется и будет ппц турбе и всему остальному.

Проблема с "фактической нагрузкой" на основе маф-а изза того что он более инерционный чем мап ? Или в том что при закрытии дросселя смесь будет очень богатая ?

И почему штатный ДД не словит детонацию ?

[Гость]

Потому что нужна настройка фильтров. Адекватная настройка ДД это очень сложно даже для супер-профессионалов, даже если есть алгоритмы автоподстройки фильтров. ДД широкополосный это как музыкальный инструмент. В современных комплексах настройки существуют такие алгоритмы полуавтоматической настройки, но даже они не дают гарантию нормального функционирования подсистемы.

 

Опять же, алгоритмы реализации отскока по детонации для атмо и турбо несколько разные нужны.

 

В первую очередь по ДМРВ конечно же его время реакции, в переходных режимах он крайне бесполезен. Даже при правильной отстройке поправки наполнения, фактическое наполнение при резком изменении положения дросселя посчитать нечем. Опять же большинство таблиц базового наполнения в различных софтах различных контроллеров СУД это зависимости обороты-дроссель, тогда как на турбо моторе при одинаковом положении дросселя и одинаковых оборотах, в зависимости от условий входа в этот режим, могут быть очень разные наполнения (относительная нагрузка). Вот поэтому и нужна прямая взаимосвязь.

 

Второй отрицательный эффект, необходимость учитывать весь воздух поступивший в систему, однако использование клапанов сброса давления, аля blow off, сводит все усилия на нет и во многих ситуациях возможны резкие колебания состава смеси.

 

Не один десяток турбо в свое время настроил, когда интересно было ... ИМХО, игра свеч не стоит.

[Alexkolomna]

пустая тема.

на штате можно заставить передвигаться машину.

но не более того.

ехать... вернее ЕХАТЬ она никогда не будет.

[MegaZu Автор]

Странная точка зрения, тем более что такие машины уже давно ездят, правда на мс42 блоке, без проблем...

 

Вообщем понятно, что лучше сразу переходить на мап и уже настраивать.

 

UPD

 

Кроме того на бошах 413 уже ездят сотни турбо бмв...

Изменено 8 августа 2011 пользователем MegaZu

[Alexkolomna]

можно ездиьть

а можно ЕЗДИТЬ!!!

ни когда не поверю, что атмосферные мозги смогут килограм избытка адекватно переворить.

А уж поверь мне, однажды познав разницу между 0,6 и 0,8 а уж тем более попробовав 1,2 захочется большего а мотор просто дриснет .

с таким же успехом можно утверждать что тысячи турбо на январях ездят.

только январь и ЯНВАРЬ НА LSке это две большие разницы

видел я и опеля турбо на штатных мозгах, и бмв и мицубиси турбо с атмосферными мозгами...

и тойоту, в которой после свапа мотора забыли дад поменять.

все у всех кончалось только двумя вариантами: или полной переработкой системы управления или возвратом в атмосферу.

только этому всегда предшествовало разрушение мотора...

[MegaZu Автор]

Пусть каждый останется при своем мнении. Я видел много турбо бмв которые по 600-800л.с. переваривают на бошах и сименсах.

Кроме того, сейчас не идет вопрос о том что будет с мотором на 1кг, это и так понятно что надо понижать СЖ чтобы дуть. Вопрос о теории настройки эбу при переводе с атмо на турбо.

[Alexkolomna]

ну да, согласен.

но все равно меня ни кто не убедит, что человек, вложивший 10-20 евро, чтоб собрать 600 сильный мотор оставит родной эбу)))

[DDD]

Пусть каждый останется при своем мнении. Я видел много турбо бмв которые по 600-800л.с. переваривают на бошах и сименсах.

Кроме того, сейчас не идет вопрос о том что будет с мотором на 1кг, это и так понятно что надо понижать СЖ чтобы дуть. Вопрос о теории настройки эбу при переводе с атмо на турбо.

для 0.6 понижать СЖ нада выше 05 уже риск детонационного убийства мотора присутствует .

Вопрос разок газнуть крепко и повисеть ...и атмо умеет перегародки крушить .

при соответствующей комплектации датчиками.. конфигурации железа ДВС .начинке эбу

и соответствующего( поставленной задаче) СОФТА ,, можно настроить правильно собранный ДВС и сконфигурированную систему управления под данный двс .

а в теории выглядит так

хочу бмв с мотором 500 сил для городской езды

для этого необходимо ...................

посчитал сумму и решил ХАЧУ или нет тратить эту сумму ...

а практика начнется когда будут потрачены первые копейки .

Р.S.МОГУ нафотографировать в 13 складе пока на свалку не вывез результаты повышения опыта

Изменено 10 августа 2011 пользователем DDD

[DDD]

Всем привет, есть атмо мотор, хочеться перевести его на турбо, надув сначала будет до 0.6 бара. Достаточно ли будет просто подкоректировать таблицы топлива на полном и частичном дросселе ?

Как стоковый мозг различает бензин от 92 до 98 и подстраивает уоз ?, на основе датчика детонации ? Планируется переход полностью на 98 бензин и не знаю нужно ли будет уоз править.

Машина БМВ, блок сименс мс41.

Мотор М52В25

что значит наддув сначала будет???

сначала строим мотор 06 потом под 08 затем 1

может повторюсь но, определитесь с задачей

[MegaZu Автор]

"Сначала" имелось ввиду что без перехода на ковку и без вскрытия мотора. А когда будет мало ставим ковку и получаем СЖ8.5 и дуем 1 +- бар без боязни развалить мотор.

Вопрос бюджета на железо не стоит, все будет ставится новое, надежное и провереное многими. Меня интересует настройка чтоб было "как с завода".

[DDD]

настройка чтоб было "как с завода".

это как понимать

что под этим подразумевается

у завода есть версия тубового данного мотора?

Изменено 10 августа 2011 пользователем DDD

[MegaZu Автор]

Имелось ввиду что будет работать надежно как и атмо с завода.

[DDD]

Как настроите так и будет работать

Всегда нада быть готовым к отклонениям от того что было на атмо при установке турбо

хотя-бы такая штука как турболаг .

если у вас такой настрой изначально то вам просто не стоит переделывать где то

иначе задолбете всякой мелочевкой

настраивайте самостоятельно .

извените за прямоту

но вы не знаете что хотите ИМХО.

[MegaZu Автор]

Я уже отвечаю на Ваше 4 сообщения, которое не имеет отношения к вопросам топика. Не пишите пожалуйста больше здесь.

Вы тоже извините за прямоту, но сначала нужно внимательно читать прежде чем отвечать. В отличии от Вас я знаю что хочу и задал конкретные вопросы.

[Alexkolomna]

так ведь в первом же ответе Вам и ответили)))

зачем ругаться то?

остальное доводы прротив того, чтоб оставлять штатный эбу.

Учитесь выслушивать критику или не задавайте вопросы)))

 

ни кто не спорит, в инете встречаются и турбо Е28 или Е30 с трамблером и механическим инжектором. и она ездит и неплохо ездит. но это же не правильно.

приколхозить то турбу не проблема....

 

на самом деле проще , надежнее и быстрее будет его перевести на другой тиб эбу.

в конце концов или от турбо тойоты или от ниссана или еще лучьше от мицубиси- шить проще.

из не очень бюджетных- перейти на я5 от трс- у них существует вариант под 6 цилиндров.

и онлайн настроить.очень точно и надежно получиться.

еще есть вариант поискать пошивку от турбо альпины. но на 99 процентов уверен, что там свой эбу устанавливался.

Изменено 11 августа 2011 пользователем Alexkolomna

[amaka]

доброго времени суток, помогите определиться на двигатель M54B25 в кузове е 39 мех кпп хочу поставить компрессор от мерс с 200 с небольшим куллером, без разжатия двигателя и путем замены шкивов добиться избытка 0.3-0.4 бара на 6400 об.мин . ??? стоит ли заморачиваться и что это даст в смысле прибавки подкапотных сил. заранее спасибо.

[Alexkolomna]

будет чуть чуть лучьше ехать...

[amaka]

Alexkolomna

 

Был бы Вам признателен если бы указали направление с установкой компрессора и что еще сделать -удаление кат ?, залить правленную прошивку под наддув ? чтоб после получить хотя бы + 40-60 лошадей к имеюшимся 192 л.с.

 

 

[Alexkolomna]

к сожалению у меня нет прошиваок на такую машину.

по идее с таким наддувом может быть и штатные мозги переварят.

в идеале откинуть зажигание и чуть топлива добавить...

[Masim]

Вот где можно найти много вкусного http://www.turbo-garage.com.ua/main.php

 

 

[pobedyst]

Вот где можно найти много вкусного http://www.turbo-gar...com.ua/main.php

Вот именно, на БМВ , на любую можно поставить МАФ эмулятор, в редакторе правишь свой мозг, приблизительно, а остальное МАФ эмулятором откатаешь до идеала, у Олега очень много машин таких ездит, и лишь еденицы ставят МОЗГ!