Жмут Нашего Брата.

[Сергей мастер Свислочь]

2.Телевидение-не помню фамилии,но русский ,чудом выехавший в 30-х годах из России и мгновенно создавший массовое телевидение в Америке.

 

Владимир Козьмич Зворыкин служил у нас в Гродно в армии

[aleksein]

Поразила история жизни этого гения.

Извените,но я читал про него немного другое. Когда он приехал в Россию по приглашению для чтения цикла лекций,на трибуне стадиона он увидел(не далеко от себя)следователя который вел его дело.Подумав,что его пригласили что-бы арестовать он спешно покинул Россию уже навсегда.Слава богу ,что хоть за границей был использован его талант.

Изменено 13 мая 2011 пользователем aleksein

[профан]

 

1.Закон это свод правил определяющих наши поступки и действия.Какой к шутам договор.Закон распространяется и на президента и на клерка и на домработницу.Иначе будет бобо и аяяй.Вот это закон.

 

1.Чей у Вас компьютер+чье програмное обеспечение(операционка)

 

3.Чей у Вас инструмент и удобно-ли работать Российским.

 

Пойдем домой

.Вам не кажется,что у Вас дома большая часть вещей и имущества имеет иностранное происхождение.

Тем 40 и25% неграмотных за границей образование нахрен не нужно,у них нормальная работа и хорошая пенсия и лечатся они в нормальной больнице.Не обращались еще в наши больницы?Не дай бог.

 

Нормальная Россия была до 1917 года,тогда ее уважали как страну и как нацию. Если не изменяет память 60% мирового экспорта составляло из России.Затем пришло быдло которое не имело и не умело ничего и уничтожило весь цвет нации ,а кто не успел удрать подровнялись под него или сгнили в лагерях.

Только законы правители пишут для себя . Почему-то за грабеж народных денег никого не расстреляли , а сделали так что даже в тюрьму их не сажают , а наказывают штрафами . У нас в городе уже какой по счету мэр проворовался и что? хоть одного посадили? НЕТ , они продолжают работать на руководящих должностях. НО попробуйте украдите тюк соломы , которая в поле тоннами гниет и пару лет лишения схлопочете , как миленький.

Да ПО пишут за границей , но заметьте что прорыв в этой области у них начался когда в нашей стране кучка недодемократов пришла к власти и развалила весь устой общества , а все для того чтобы можно было без опаски тратить наворованные папами денежки и еще самим наворовать.

У меня в наборе Советский ключик на 17 уже лет 15 в работе , до сих пор размер у него 17, а до перестройки все наборы у меня были Советские. Гавно начали делать тогда , когда стало возможно безнаказанно продавать металлы за бугор , вместо того чтобы добавлять их в сплавы.

Пойдем.

У нас было самое передовое образование и медицина . Из-за границы ездили опыт перенимать и что же мы имеем сейчас? Развалины .

Какая нормальная россия до 17 года? Возглавляемая царями - инцестниками , нищая и необразованная . Назовите мне хоть одно имя кроме Ломоносова и Менделеева . Кто с нами считался , кто нас боялся ? Польша или Япония ? Почитайте историю , не переписанную демокрастами. Да все что было сделано для страны , сделано после 17года. 60% экспорта чего ? и сколько народа жило в мире ? А БЫДЛО , как Вы его назвали ,подняло нашу страну в разряд Супердержав , дало всем обязательное среднее образование и бесплатную медицину . Отстроило на пустом месте промышленность , добыло нефть и газ , построило электростанции , победило фашизм и обломало рога америкосам . А вот Ваш так называемый цвет нации ИМХО зря недобили , вот он и вернулся опять к нам и что мы имеем ?, а что наши дети будут иметь даже страшно представить.

Прекращайте смотреть ящик , а читайте книги . Даже сейчас очень интересно почитать Ленина. Вот Вы ругаете БЫДЛО , а Вы хоть знаете что Сталин за все время своего правления не приобрел себе ни одной яхты , не одного дома ...... все у него было государственное , а что же Ваш цвет нации вытворяет придя к власти.

[евген]

Читайте эту газету

многое будет яснее.

[профан]

Да там знакомые все лица , до боли опротивевшие своей двуличностью.

Извините , но я отдушину нахожу в технической литературе , там все честно.

Изменено 13 мая 2011 пользователем профан

[GENNA]

 

2.Я ни в коем разе не считаю Россиян и всех славян ненормальными- мы нормальные,но у нас нездоровая психика т.к.

г.Нельзя оправдывать беззаконие.

Нормальная Россия была до 1917 года,тогда ее уважали как страну и как нацию. Если не изменяет память 60% мирового экспорта составляло из России.Затем пришло быдло которое не имело и не умело ничего и уничтожило весь цвет нации ,а кто не успел удрать подровнялись под него или сгнили в лагерях.

На кой хрен мне этот космос и весь ВПК если уничтожено сельское хозяйство и промышленность-которые хоть что-то выпускали.

Мы нормальные,но у нас нездоровая психика - как то не вяжется нездоровая психика с нормальностью. Кстати еще ни один умственнобольной не сказал что он ненормален, они считают что все вокруг ненормальные.

Беззаконие так сказать уже давно в законе. Как частный пример тот же Аббама завалил террориста № 1 без суда и следствия, или сказал что завалил, суть не в том. Но ведь все хлопали в ладоши и орали - зик хайль, так и надо. А Вы говорите что закон один для всех - не один получается.

Затем пришло быдло.... - согласен. И осталось. И сосали и сосут кровушку с матушки России. Людишки вот только в России неправильные, непонятные, подлецы не позволяют пока сотворить все что хочется. Тут варианта 2. Или войнушка, или вырастить в стране такое население - ну например как в пиндосии.

А вот насчет Советских времен - тогда много чего правильного было. Например та же плановая экономика, пытаются забугорники повторить, да вот не могут, ума наверное мало. Или та же система образования, кстати благодаря которой мы и есть такие как есть (умные и всесторонне развитые).

А то что страна наша такая стала - так в том и наша с вами вина. Только вот не было никогда в России такой ситуации что бы народ мог влиять на политику ( к вопросу о тех же законах). К великому сожалению в России определяющим является властьпридержащая личность. Хорошо когда был царь, по наследству как бы передавалось и была велика вероятность прихода к власти адекватного человека. А вот теперь, когда все это продвижение по власти" выборно", ну как бы совсем грустно. Не пробиться честному чистому и порядочному человеку во власть, невозможно это, по головам идти нужно.

[GENNA]

О кстати по поводу интеллектуальных продуктов, то биш программы и т.д.

Не попадалась на глаза информация о процентном соотношении работников славян (имеется ввиду бывшие граждане СССР и граждане Варшавского договора, по причине общих подходов к системе образования в выше перечисленных странах) на должностях программистов у Билла Гейтса. Мне попадала. Не скажу точно - но в общем то ли 80 то ли 95. Вытравили народ с Родины, что же им делать осталось - вот на чужбине и маются. Я нисколько не юродствую. Так оно и есть. Материальное благополучие - далеко не все. Да и как выяснилось далеко не всем и надо хапать до бесконечности. Ведь все равно не съесть больше чем сможешь и не выпить. Только люди именно с ненормальной психикой и гребут, и гребут - все им мало.

[профан]

Только люди именно с ненормальной психикой и гребут, и гребут - все им мало.

 

Это синдром Чубайса.

[bizhkoyri]

Какая нормальная россия до 17 года? Возглавляемая царями - инцестниками , нищая и необразованная . Назовите мне хоть одно имя кроме Ломоносова и Менделеева . Кто с нами считался , кто нас боялся ? Польша или Япония ? Почитайте историю , не переписанную демокрастами. Да все что было сделано для страны , сделано после 17года. 60% экспорта чего ? и сколько народа жило в мире ? А БЫДЛО , как Вы его назвали ,подняло нашу страну в разряд Супердержав , дало всем обязательное среднее образование и бесплатную медицину . Отстроило на пустом месте промышленность , добыло нефть и газ , построило электростанции , победило фашизм и обломало рога америкосам . А вот Ваш так называемый цвет нации ИМХО зря недобили , вот он и вернулся опять к нам и что мы имеем ?, а что наши дети будут иметь даже страшно представить.

Вы плохо учили в школе историю валовый национальный доход сравнивался с 1905 годом тогда рубль был именно золотым этого не отрицала даже советская пропаганда. . Вместо Ленина лучше почитать Сталина именно от успел предотвратить окончательный развал России. А именно быдло которое не добил Сталин и развалило СССР за 30лет после смерти Иосифа Виссарионовича.

Кроме Менделеева могу назвать: Попов, Якоби, Циолковский, Сикорский, Котельников это навскидку.

Изменено 13 мая 2011 пользователем bizhkoyri

[профан]

Ленина почитать интересно потому , что в истории человечества не было такого человека . Просто интересно о чем думал этот человек не из бедной семьи .С гордостью можно сказать - это уроженец России. В школе я учил историю и в аттестате 4 по этому предмету . Но пришлось ее повторять когда старший сын учил ее , что-то я не помню такой истории в советской школе. Что еще придется узнать когда дочка и младший сын будут историю изучать.

Но даже сейчас в новейшей истории, людей , которых иначе как ПОЗОР НАЦИИ назвать нельзя, возвели в ранг героев.

[GENNA]

Вот Циалковского не надо лучше. Нацист чистой воды. Гитлер рядом с ним ребенок.

[vlad195]

Вместо Ленина лучше почитать Сталина именно от успел предотвратить окончательный развал России. А именно быдло которое не добил Сталин и развалило СССР за 30лет после смерти Иосифа Виссарионовича

 

маразм крепчает.

[bizhkoyri]

Вот Циалковского не надо лучше. Нацист чистой воды. Гитлер рядом с ним ребенок.

Гена а то что это выдающийся ученный Вы будите отрицать и к тому же он российский ученный.

Для

vlad195

Может и маразм но попробуйте объяснить откуда взялись современные олигархи и как богатейшая страна в мире из супер державы стала хрен знает чем.

[GENNA]

Ну ученый то он да - после ЦПШ (церьковно приходская школа). Но садюга еще тот. Я не говорю о его поведении в семье, это как бы личное дело, тем более что его жена не против была. Но вот его трактаты о будущности жизни на земле и вне земли - оооооооо это что то. Вот те греки которые бросали младенцев нестандартных в пропасть - да в натуре пацаны, и Гитлер со своей идеей чистой нации - ребенок. Рекомендую почитать, найти сложно. Я это читал в музее Циалковского в Калуге. Сильно сомневаюсь что это все есть в открытом доступе.

А вот хоть ленин, хоть сталин (все с маленькой буквы - кликухи) да ко...ы все с большой буквы. Первый на деньги Германии Россию завалил, или точнее довалил, а второй за счет бесплатного труда в лагерях поднял страну с колен. Стоило ли оно того. Сколько народа положил.

Кстати Циалковский в принципе Российский - блин но не русский

Изменено 13 мая 2011 пользователем GENNA

[bizhkoyri]

Тут вообще было заявлено что до октябрьского переворота кроме Менделеева и Ломоносова больше и ученных то не было. Вот на вскидку и выдал то что помнил! За факты спасибо буду знать.

Ну а Ульянов или Джугашвили про написание с большой или с маленькой мне кажется не столь важно. При первом наша страна получила красный террор, НЭП, коллективизацию а так же Брест-Литовский мир и контрибуцию в размере примерно 15 миллионов рублей золотом. А при втором зачистка партийных и силовых структур от "революционеров" и укрепление обороноспособности и экономики страны в кратчайшие сроки и как бы это не выглядело со стороны 9 мая это результат упорного ратного труда советского народа и партийной верхушки под руководством Сталина. И страна закончила эту войну не в развалинах а с мощнейшим производственным потенциалом. Ведь при нынешней власти не построен ни один завод а сколько их порезали на металлолом?

[профан]

Здравствуйте , АДАКТ.. Ну если уже перешли на личности , то чем лучше Горбачев с Ельциным . Вот уж садюги так садюги современной формации . Мы можем долго спорить и все останемся при своем мнении .

[Andi]

Ну а какие проблемы, пулемёт в руки и айда косить с лева на право или наоборот, только вопрос, кому это доверить чтоб всё это организовал и возглавил. Дяде мише спасибо скажите, за консенсус и плюрализм мнений, при тех хоть какая то территория была и контролируемая, а после этого что, наркота, проституция, алкоголь в полный профиль, и дебильные мультфильмы для детишек наших, одни "симсоны" чего стоят

Изменено 14 мая 2011 пользователем Andi

[евген]

Тут вообще было заявлено что до октябрьского переворота кроме Менделеева и Ломоносова больше и ученных то не было. Вот на вскидку и выдал то что помнил! За факты спасибо буду знать.

Ну а Ульянов или Джугашвили про написание с большой или с маленькой мне кажется не столь важно. При первом наша страна получила красный террор, НЭП, коллективизацию а так же Брест-Литовский мир и контрибуцию в размере примерно 15 миллионов рублей золотом. А при втором зачистка партийных и силовых структур от "революционеров" и укрепление обороноспособности и экономики страны в кратчайшие сроки и как бы это не выглядело со стороны 9 мая это результат упорного ратного труда советского народа и партийной верхушки под руководством Сталина. И страна закончила эту войну не в развалинах а с мощнейшим производственным потенциалом. Ведь при нынешней власти не построен ни один завод а сколько их порезали на металлолом?

 

Все верно.

Лет через триста им поставят памятники следующие Церетели.

Как Петру нонче.Тоже тот еще строитель государства Расейскаго.

[uri]

 При первом наша страна получила красный террор,  НЭП,  коллективизацию а так же Брест-Литовский мир и контрибуцию в размере примерно 15 миллионов рублей золотом. А при втором зачистка партийных и силовых структур от "революционеров" и укрепление обороноспособности и экономики страны в кратчайшие сроки 

 

Буду спорить с тобой, тезка!  Какова цена этого укрепления? Ради чего необходимо уничтожать миллионы СВОИХ граждан? В чем величие страны? На мой взгляд это достойно и богато  живущие граждане, а к нас все наоборот, к сожалению...

[евген]

Ну есть такой лозунг у них.

"Цель оправдывает средства".

[bizhkoyri]

Буду спорить с тобой, тезка! Какова цена этого укрепления? Ради чего необходимо уничтожать миллионы СВОИХ граждан? В чем величие страны? На мой взгляд это достойно и богато живущие граждане, а к нас все наоборот, к сожалению...

Так это как раз то что не добили. А три самых великих обмана человечества это церковь, деньги и государство. Поэтому как бы это не выглядело человеку в любом государстве неуютно живется каким бы оно демократичным бы не было. Просто нами так удобней управлять вот и усе(Разделяй и Властвуй). Ну это через чур глубоко копнул извините.

[Горький70]

Блин Столыпина на вас нет.

[uri]

 

Просто нами так удобней управлять вот и усе(Разделяй и Властвуй). 

Ну вот такой я урод, не люблю когда мной управляют! Сам, когда посчитаю нужным себя и ограничу во имя чего-то, но сам!

[профан]

Его поэтому и не стало , что был очень дальновидный человек.

[bizhkoyri]

 

Ну вот такой я урод, не люблю когда мной управляют! Сам, когда посчитаю нужным себя и ограничу во имя чего-то, но сам!

Юрчик я бы рад с тобой согласиться но увы реалии говорят об обратном. Вот лично ты был против СССР? Я допустим нет а разделили и пискнуть не успели а я уже в другом государстве а спроси нахрен мне эта самостийнисть.

Не мы для государства а государство для нас вот тихо переставили эти понятия и подменили ценности и ура вы попали. Мы что без него не проживем еще как а оно без нас загнется. Вот теперь и ответь в чем величие страны?

Ну а свобода выбора какой авто покупать или какую музыку слушать это что свобода?

 

 

[uri]

Так и хреново, что не пискнули-то! 

[евген]

 

Ну вот такой я урод, не люблю когда мной управляют! Сам, когда посчитаю нужным себя и ограничу во имя чего-то, но сам!

 

Дык все такие "уроды"....

НО.....

Но никого не спрашивают...

Делают.

Свои законы.

[uri]

Ну а мы хрен их исполняем

[aleksein]

Только законы правители пишут для себя . Почему-то за грабеж народных денег никого не расстреляли , а сделали так что даже в тюрьму их не сажают , а наказывают штрафами . У нас в городе уже какой по счету мэр проворовался и что? хоть одного посадили? НЕТ , они продолжают работать на руководящих должностях. НО попробуйте украдите тюк соломы , которая в поле тоннами гниет и пару лет лишения схлопочете , как миленький.

Да ПО пишут за границей , но заметьте что прорыв в этой области у них начался когда в нашей стране кучка недодемократов пришла к власти и развалила весь устой общества , а все для того чтобы можно было без опаски тратить наворованные папами денежки и еще самим наворовать.

У меня в наборе Советский ключик на 17 уже лет 15 в работе , до сих пор размер у него 17, а до перестройки все наборы у меня были Советские. Гавно начали делать тогда , когда стало возможно безнаказанно продавать металлы за бугор , вместо того чтобы добавлять их в сплавы.

Пойдем.

У нас было самое передовое образование и медицина . Из-за границы ездили опыт перенимать и что же мы имеем сейчас? Развалины .

Какая нормальная россия до 17 года? Возглавляемая царями - инцестниками , нищая и необразованная . Назовите мне хоть одно имя кроме Ломоносова и Менделеева . Кто с нами считался , кто нас боялся ? Польша или Япония ? Почитайте историю , не переписанную демокрастами. Да все что было сделано для страны , сделано после 17года. 60% экспорта чего ? и сколько народа жило в мире ? А БЫДЛО , как Вы его назвали ,подняло нашу страну в разряд Супердержав , дало всем обязательное среднее образование и бесплатную медицину . Отстроило на пустом месте промышленность , добыло нефть и газ , построило электростанции , победило фашизм и обломало рога америкосам . А вот Ваш так называемый цвет нации ИМХО зря недобили , вот он и вернулся опять к нам и что мы имеем ?, а что наши дети будут иметь даже страшно представить.

Прекращайте смотреть ящик , а читайте книги . Даже сейчас очень интересно почитать Ленина. Вот Вы ругаете БЫДЛО , а Вы хоть знаете что Сталин за все время своего правления не приобрел себе ни одной яхты , не одного дома ...... все у него было государственное , а что же Ваш цвет нации вытворяет придя к власти.

Хорошо,давайте опять пройдемся по Вашим утверждениям.

1.Слава богу,что хоть там наши соотечественники создали много того что приносит пользу всему миру.Насчет ПО ,а Вы не в курсе,что в СССР кибернетика была попросту официально запрещена.

 

2.В 1975 году работал на Камышинском заводе слесарно монтажного инструмента-обдирщиком(на наждачном станке обтачивал ключи)Этими наборами и по отдельности комплектовались такие заводы как Волгоградский тракторный ,Зил,Газ.Так ,что,про качество можете мне не доказывать-знаю всю технологию изготовления ключей и какого качества выпускается до сих пор продукция-ДЕРЬМО.

3. Имена-Попов,Сикорский,Тимирязев,Вавилов,Жуковский,тот-же Зворыкин,Мосин. Список можно продолжать и дальше.

4.Вот и почитайте историю,может хоть тогда узнаете,что огромнейшая роль поражения в первой мировой была сыграна большевиками.Это забастовки,блокада железнодорожных перевозок,солдатские советы-когда командир не мог принять решение без их согласия.Почитайте Тухачевского,Блюхера и др.Может в головушке и прояснится.Почитайте кто справоцировал "кровавое воскресенье"и кто вырезал семьи солдат Преображенского полка,почему они начали стрелять в людей,а не поверх голов как был отдан приказ.

Вот эта безграмотная страна занимала первое место в мире по экспорту сельхозпродукции Вы знаете такое слово как "пенька"? Во всем мире канаты делались из российского материала..А чьи продукты у Вас сейчас на столе.Картофель-Голландия,морковь-Голландия+Бельгия,Могу продолжать и дальше.Печенка,окорочка и прочее.У нас нет сельхоз. науки. Простите она издохла,хотя и была в зародыше.Когда начали поднимать целину,Канада это уже все прошла,она научилась бороться с пыльными бурями-перешла на безотвалку+ограничение размеров пахотного поля+ ограждение полей посадками.У нас даже ветрозащитные полосы сажались неправильно и полоса земли метров в 50 по периметру поля попросту выгорала.У нас даже это не приняли во внимание..

А Вы знаете,что все великие стройки России осуществлялись ЗЭКами?Я в курсе как строилась Волжская ГЭС,в курсе как строился БАМ,Магнитка,кто до сих пор работает на урановых рудниках.

А Вы знаете что такое "шарашки" и чем там занимались и кто.Или и Солженицын лгун?

Не сталкивались с борьбой с нетрудовыми доходами?Это когда кроме работы на предприятии или в с.хозяйстве не имел права нигде работать(совместительство и то по решению адмиистрации.Это когда колхозник не имел паспорта и не мог устроиться или уехать в город-только по разрешению(попробуй получи)Можно продолжать и далее.

 

Назовите хоть один автозавод(может быть ЗИЛ-я не в курсе)который бы выпускал приемлемые авто,я имею в виду чисто Российские.

а.Ваз-Италия.

б.Газ-Форд

в.АЗЛК-создан на оборудовании вывезенном из Германии(Заводы Порше-а что выпустили,не ездили на этом красавце?)

г.КАМАЗ-Французский проект.

Про нашу медицину можете почитать мои слова в теме про отопление(тут-же в курилке) повторяться больно.

А Вы знаете как котируется за рубежом наше образование-когда действовала программа по поддержке немцев поволжья-многие уехали,я с ними регулярно общаюсь-наше образование там совсем не в авторитете,даже врачи обязаны переучиваться,что-бы найти работу

Как наша страна победила фашизм-Вы хоть с одним фронтовиком общались или судите по видикам?В какой еще армии мира все время нехватает боеприпасов и жратвы в боевых условиях? Это повсеместно в Советской и затем в Российской армии и это блядство,как и неприспособленное обмундирование продолжается по сей день.Поинтересуйтесь как чувствовали себя ребята в Афгане в кирзачах ,я бы (я про свою службу) этими сапогами бил бы по башке ответственного за обмундирование предварительно заткнув ему рот портянкой- ну почему запрещены были носки-Вы не подскажете?Германию не победили-ее закидали шапками.Почитайте сколько погибло в Германии и в СССР(лучьше немецких историков).

Это когда это обламывали "рога" америкосам?Пока это они всем обламывают.

A Вы знаете какая базовая часть пенсии в России?Или Вам до нее еще далеко?А что даже этот мизер уже нечем платить?Не в курсе ,что после Нового года изменен порядок начисления пенсий и отчисления в пенсионный фонд достигли 36%.Вы случайно не подскажете почему это происходит?

Потому и не растреливают за хищение и не судят,что это потомки тех-заслуженных большевиков.Ворон-ворону глаз не выклюет.

Хватит Вам или еще добавить?

[профан]

Вот если бы директора вашего завода за яйца на проходной повесили и инструмент стал бы высококачественный.

Вы путаете большевиков- коммунистов с хапугами недобитками , которые и развалили огромную и сильную страну.

Кому нужна была эта первая мировая , Антанте , крестьянам , рабочим ?

Спросите у англичанина кто такие Попов,Сикорский,Тимирязев,Вавилов,Жуковский,тот- же Зворыкин,Мосин, это все равно что спросить у москвича где город Салават.

Про сельское хозяйство полностью с Вами согласен . Но считаю что для того времени ситуация с паспортами была правильной . Да и сейчас посмотрите что происходит , в деревнях не осталось молодежи , все уехали жить в город . Они готовы жить в 4х квадратах , но в городе . Кому от этого лучше жить стало , когда они готовы за 2000р в месяц работать , но в городе . А в деревне работяги хорошо живут , если не бухать.

Да зеками , даже мое помещение построено зеками . Я в курсе как начинал строиться мой город , до сих пор 4 зоны есть. Но думаю Вы не будете спорить с тем что строились и построились , и никакие средства не были разворованы , а что сейчас . Чтобы построить что-то стоимостью 10000 , надо потратить 30000 , 20000 из которых будут сворованы.

МАЗ, КРАЗ.

У меня оба деда воевали , один на Курской дуге инвалидом стал , второй до Варшавы дошел . Про войну знаю из их рассказов и пропаганде с детства не верю , т.к знаю что кричали солдаты идя в атаку.

Сочувствую Вам , сам два раза под нож ложился , но это было в СССР , а жена работает больше двадцати лет медсестрой и все этапы разрушения системы здравоохранения знаю не по наслышке. При коммунистах эти руководители давно бы строили БАМ.

Америкосы всегда оглядывались и боялись СССР , а о Россию , как это не грустно, все ноги вытирают и никто с нами в мире не считается .

О пенсии . Кто на аркане тащил на референдумы и голосование за демократию для миллионеров или думали что все миллионерами будем. Так идите на выборы и голосуйте за демократов.

Хватит этой дискуссии . Ничего она не изменит . Мы уже далеко не мальчики чтобы свои убеждения поменять.