Засада С Десяткой

[grm7522 Автор]

В моем случае все зубья целы...

[профан]

Но факт остается , кстати осцила у Вас перевернута, на том что Вы выложили деффект повторяется на каждом обороте.

[aleksein]

Почитайтедолжно помочь.

 

Добрый день. Этого не видят.У него осцилки не в порядке+параметры.При нарушении синхронизации к.вала и распредвалов как раз и получаем такой результат- завышение компрессии на ХХ +раннее открытие выпускного клапана+запаздывание всасывающего+завышенные СО,CH,заниженноеСО2,завышенноеО2+ошибку по синхронизации.

Надо проверить шпонку и паз на шейке коленвала+внутренний паз на шестерне коленвала+шкив коленвала и его шпонку+затяжку гайки коленвала+ задающий шкив на шестерне распредвала(ослабевают клепки)+выяснить почему идет ослабление сигнала на первом зубе коленвала(вероятное несрабатывание) ,затем снять осцилки на ХХ+при открытии дросселя(датчик коленвала+датчик распредвала).Время всей этой проверки-2часа,а тут уже три дня пишем письма и не забыть отписаться по найденному дефекту(почему-то об этом забывают).Удачи.

[nahtigal]

Это утверждение или вопрос?

Это Вопрос.

[grm7522 Автор]

Добрый день. Этого не видят.У него осцилки не в порядке+параметры.При нарушении синхронизации к.вала и распредвалов как раз и получаем такой результат- завышение компрессии на ХХ +раннее открытие выпускного клапана+запаздывание всасывающего+завышенные СО,CH,заниженноеСО2,завышенноеО2+ошибку по синхронизации.

Надо проверить шпонку и паз на шейке коленвала+внутренний паз на шестерне коленвала+шкив коленвала и его шпонку+затяжку гайки коленвала+ задающий шкив на шестерне распредвала(ослабевают клепки)+выяснить почему идет ослабление сигнала на первом зубе коленвала(вероятное несрабатывание) ,затем снять осцилки на ХХ+при открытии дросселя(датчик коленвала+датчик распредвала).Время всей этой проверки-2часа,а тут уже три дня пишем письма и не забыть отписаться по найденному дефекту(почему-то об этом забывают).Удачи.

 

Почти все это проверено еще в самом начале, за некоторым исключением, например задающий диск шестерни распредвала, но как я уже ранее писал- оставим в покое фазированный впрыск- пусть она заработает на попарном- а там и до этого дело дойдет.  Кстати а можно конкретики- что невпорядке с осцилой давления??? Там же невидно никакого смещения!

 

 

Сегодня постараюсь в очередной раз проверить визуально шпонки и решить вопрос с форсунками...

 

 

 

Это Вопрос.

 

На тазах я и больше встречал на абсолютно исправных двигателях. 

[tj™]

Здравствуйте, АДАКТ. Посматрите пожалуйста на осцилу ДПКВ , первый пик после пропуска зубов имеет амплитуду очень маленькую . Может эбу видит третий срезаный зуб.

 

нет. у меня была приора с точно такой же осцилкой если не хуже. Эбу нормально видит этот зуб и система работает как положено.

[nickoass]

Была у нас Нива с такой же проблемой. На ХХ работает отлично, при добавлении оборотов, начинается расколбас и двигатель глох. Особенно это проявлялось на прогретом моторе.

Проверили форсы - норма. Замеряем разряжение во впуске - мало. Подозрение на кат. Открутили от выпускного коллектора трубу, завели. О, чудо.

Распросили клиента, что ему лучше, поставить кат новый или выбить его и загнать прошивку Е2 (сток был Е3). Выбор пал на последний вариант.

Не поленись открути кат и проверь.

[aleksein]

Почти все это проверено еще в самом начале, за некоторым исключением, например задающий диск шестерни распредвала, но как я уже ранее писал- оставим в покое фазированный впрыск- пусть она заработает на попарном- а там и до этого дело дойдет. Кстати а можно конкретики- что невпорядке с осцилой давления??? Там же невидно никакого смещения

Да не надо исключений.Не надо оставлять в покое фазированный впрыск,с этого надо начинать,может не заработать она на ПП.Часто при включении ПП рушится компрессия-ну смывает масло на поршнях и все,при вкл.фазированного через несколько минут компрессия приходит в норму. Лень самому поискать,так посмотрите , Вам уже все выложили(кстати осциллограммы с комментариями выложены здесь на сайте-не ленитесь и не гадайте).У Вас есть возможность снять графики и есть с чем сравнить.У Вас выхлопной открывается раньше,а всасывающий позже ,у Вас компрессия на ХХ выше нормы, Вас газоанализ не напрягает? .Я не говорю,что это критично,но проверить последовательно кто мешает?

[grm7522 Автор]

Итак в первую очередь хочу поблагодарить всех участвующих в дискуссии и тем самым помогавшим мне в решении этого вопроса!!! Проблема решена, хоть и пришлось потратить на нее немало времени...

 

Начну по порядку- сегодня решил проверить все вчерашние версии, начав с форсунок. После того как я их снял и увидел что они ощутимо грязные(визуально внутри была грязь)- я понял что вот оно- решение вопроса и приступил к промывке. Промыв тщательно и с расстановкой поставил на авто в предвкушении завершения работы. Ключ на старт- и очередной облом!!

 

Ну хорошо думаю--- проверю версию со шпонками на валах----- разобрал все это дело и убедился еще раз в том что там все отлично, проверил все метки еще раз- все точно как в аптеке, даже придраться некчему!!!! Смотрю я на шкив коленвала- вижу его идеальное состояние!!! С пристрастием посмотрел на первый зуб, который у нас странно отражался на осциле и понимаю что шкив в идеальном состоянии!!! И также придраться некчему........ И вот я смотрю так печально на машинку, и уже даже и незнаю что смотреть дальше. Понимаю что все происходящее не может быть чудом и должноже быть какоето решение этого вопроса...... Опять смотрю на проводку- в особенности от ДПКВ- опять убеждаюсь что все ОК----- целая, нетронутая гофра нигде не обожженная и несмятая. И уже просто от нечего делать начинаю ее потрошить, разрезать изоленту и смотреть основной провод, и тут вижу в одном месте замотано изолентой, которая с наружи также неповреждена, неперетерта и не прожжена, опятьже от того что уже больше незнаю что делать --- начинаю и ее потрошить------- и тут понимаю ВОТ ОНО!!!!! Полностью окисленные некогда сожженые провода, которые кто то когда то просто после того как они подгорели- взял и замотал изолентой, при этом "бережно" поместив в свежую гофру...... Восстановил я это дело и машинка заработала адекватно......

 

Что интересно- на пятом январе у меня на одном авто был косячек и поболее, не с проводкой правда а со шкивом, на осциле очень заметен был дефект--- но при этом авто уверенно набирало обороты и проблем небыло..... В данном случае мне думается что это особенность седьмого января либо его софта, которая и приводила систему в ступор......

 

 

 

 

Еще раз всем огромное спасибо!! И с наступившим Новым Годом! Всем удачи...

 

 

 

 

[профан]

У меня был такой дефект , уже описывал его в автоголоволомке. После устранения не снимали осцилу ДПКВ , интересно было бы взглянуть.

[aleksein]

В следующий раз будет легче.Скрутки и подпалины проверяются и пропаиваются в первую очередь.Все-же виновата была синхронизация. Удачи

[unsed]

Как всегда - "БУКЕТ" заболеваний

Лечение было поэтапным.

ЗЫ. А клиент, как и практически всегда, недоговаривает или откровенно врет. Скорее всего, у него машина перестала ехать, вследствие окисления скруток на ДКВ, а он еще усугубил все, залив промывку в бак и засорив форсы.

[uri]

Ну так я о чем и говорил....

[Кот 01]

Всё легко объясняется, когда снимал осцилку с ДПКВ, обороты колена были небольшими, а вот есле поставил делитель и снял осцилку во время провала(глюка), то и проблема решилась немного быстрее. Учитесь пользоваться оборудованием в полную их силу и возможность.

Удачи и новых побед!!!

[профан]

ИМХО после таких поисков надо снимать осцылы еще раз на исправной машине для общего развития. На осциле ДПКВ виден был какой-то деффект и интересно было посмотреть остался ли он после того как машинка поехала. Думаю любое искажение сигнала датчиков достойно пристального внимания.

[Макар]

Осцылки это хорошо, но тестером то проводку ДПКВ при таких

ошибках, не грех проверить в первую очередь, и если уж там на

столько серьезные окислы это былобы видно и не было бы столь

длинной и загадочной темы.

[профан]

У меня осцил чуть более трех месяцев и могу Вам со всей ответственностью заявить что звонится мультиком этот провод при таком деффекте , один раз нарвался на такое и теперь не верю в целостность гофры на проводе.

[grm7522 Автор]

Итак по просьбам трудящихся выкладываю скрин осцилы после восстановления проводки. Что примечательно - но некоторый дефект первого зуба присутствует, хотя повторюсь- визуально все зубья в идеальном состоянии. Мне кажется это какаято неоднородность металла с завода....

 

 

 

 

Кстати, нашел у него в багажнике якобы вышедшие из строя две катушки- поставил взамен новых- все работает!!! Так что катушки зря он менял. Причем что самое интересное- эти новые катушки производства россии, работают ощутимо хуже тех что стояли(германия). Это я увидел еще вначале когда смотрел вторичку с помощью ДПКВ, так что имейте в виду о качестве российских катушек на ВАЗ....

 

[grm7522 Автор]

Вот живая осцилограмма:

ДПКВ после рем.zip

[Alex-13]

Итак . Может пора закканчивать. Не починить машину ВАЗ(не импорт) с постояной неисправностью

в течении нескольких дней, с помощью всего Форума - нонсенс.

Хватит.

Пора думать своей головой. Ну или отдать хозяину с извинениями или Диагносту.

Прошу извинить меня создателя темы, если обидел, но с таким оборудованием найти проблему ,

извините, пол часа.

[профан]

Амплитуда сигнала стала видна для ЭБУ , значит осцилка выложенная в начале темы явно указала на направление поиска неисправности. Автора темы прошу извинить за то что имея вашу осцилку ДПКВ не смог подсказать единственное правильное направление поиска по причине малого опыта в данном виде диагностики.

[grm7522 Автор]

Мы все и всегда чемуто учимся иначе никакого движения небудет вперед. Мне просто никогда не попадался подобный дефект- теперь уже не промахнусь!! Гофра упакованная на проводе сбила с правильного пути. Единственное в чем я не сомневался изначально- так это в абсолютной правильности установки фаз ГРМ. Просто работаю в этом направлении часто. Кстати в выложенных в теме сылках на методы диагностики по давлению без искры на мой взгляд есть некоторые неточности. Может быть это особенность работы с постолографом- я незнаю. Но я использую методику выложенную создателями мотодока тут http://www.quantexlab.ru/information/articledetail.php?SECTION_ID=230&ELEMENT_ID=1564

[профан]

У меня МТ и Диско2 , работаю основываясь на методиках д.Юры. Мне они как-то роднее , вижу в них истину. а с Постоловским не знаком.Чего ради начал этот пост. По видимости в проводе ДПКВ все-же остался деффект и ИМХО провод под замену.

Изменено 2 января 2011 пользователем профан

[Alex-13]

на методиках д.Юры

Это виртуозник?

[профан]

На разных сайтах его знают как Гнат, Юра и Вертуозник но у меня язык не поворачивается так его называть.Вообще если знаю имя человека стараюсь обращаться по имени.

[grm7522 Автор]

У меня МТ и Диско2 , работаю основываясь на методиках д.Юры. Мне они как-то роднее , вижу в них истину. а с Постоловским не знаком.Чего ради начал этот пост. По видимости в проводе ДПКВ все-же остался деффект и ИМХО провод под замену.

 

Насколько я знаю он делает больше ставку на диагностику по разряжению с помощью вакуумного пьезодатчика. Знаю что с сенсами его метода работает и у него это наглядно расписано. Но вот как насчет других авто? Какова степень повторяемости опыта? Есть какие то личные наблюдения?

Изменено 2 января 2011 пользователем grm7522

[профан]

Чую мы сейчас предупреждение схватим. Его методики подходят для всех авто , просто надо нарабатывать опыт работы и датчики для разных двигателей разные. У меня для 8кл на ЗП-5 , а для 16кл на ЗП-25. Про аккустику и ДД могу сказать , 1 на клиента действует как электрошок 2 у меня нет (есть пьезка д8мм зажатая в ввертыш свечи , она помогла несколько раз ,т.к. рисует в динамике изменение давления и разряжения). ДР на выхлопе- пользуюсь его наработками с успехом , если записать этот сигнал -то можно отследить единичные пропуски воспламенения привязанные к конкретному цилиндру - проверено на авто от 2 до 8 цилиндров. работает безошибочно.

[vitaha76]

диск не косячный,первый зуб в норме просто не правильно подключился и отображался сигнал в перевёрнутом виде.если есть сомнения какие та по поводу сигнала то лучше посмотреть его на зазъёме эбу в момент проявления дифекта.

[профан]

../../../public/style_images/adact/data.png Отправлено Вчера, 04:09

 

Но факт остается , кстати осцила у Вас перевернута, на том что Вы выложили деффект повторяется на каждом обороте.

С уважением. Сергей. Не знать не стыдно , стыдно не спросить .

Просьба к админам: прошу убрать у меня из количества сообщений 10-12 шт , т.к. считаю что они не заслуженные . и прошу извинить за флуд.

Изменено 2 января 2011 пользователем профан

[AVA]

Сергей, пиши, пиши, как флуд перевалит за процент полезных сообщений, забаним.