Mitsubishi Montero 2001

[skilful]

Уважаемые коллеги!

Столкнулся с интересной проблемой.

Автомобиль Митсубиси Монтеро 2001 год, VIN JA4MW31R81J026771, ДВИГАТЕЛЬ 3.5 литра 6G74.

В моторном блоке висит ошибка Р0300 - множественные пропуски зажигания. Стираем ошибку. Работает нормально. При резком наборе оборотов "троения нет" - набор оборотов адекватный. По осциллограммам системы зажигания проблем не обнаружено. Если плавно набрать и поддержать около 1500 об/мин. Отключается одна форсунка (блок двигателя отключает управление) и появляется снова Р0300. Причем форсунка всегда одна и таже. В data stream криминала тоже не обнаружено. Коррекции по обоим банкам не превышают 10 процентов. На пробу отключал управление ЕГР - все равно проблема остается. Снимал осцилограммы ДПКВ + ДПРВ. Претензий к ним нет. Все как в мануале. При появлении проблемы никаких сбоев сигналов по осциллографу не видно. Я в некотором замешательстве. Прошу высказывать версии.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем skilful

[chipovchik]

Может разница в компрессии? По сравнинию с другими цилиндрами.

[skilful Автор]

Проблема бы проявлялась тогда на холостом ходу. Мотор работает в принципе ровно. Цилиндр не выпадает.

[Горький70]

Провод, форсунку, сечу раскидай по разным целиндрам и посмотри.

[skilful Автор]

Попробую. Хотя если бы были проблемы в системе зажигания, то проявлялись бы при резком разгоне. А при резком разгоне проблем нет.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем skilful

[didi]

Железо? Датчик давления имеете?

[skilful Автор]

Имеем, там крайне неудобно (а может и невозможно именно с того цилиндра снять осциллограмму давления ) - коллектор будет мешать.

[андрей2]

 а я бы всёравно свечи по давлением проверил и наконечники  

[дмитрий 73]

У меня был такой случай вырубало форсунку и писало пропуски и проверь провод (обязательно )

[uri]

Да уж интересная загадка! Цепи зажигания здесь скорее всего не причем (ибо по осциллограмме и при резком наборе было бы видно) я бы в сторону механики все-таки смотрел, жалко дд нельзя воспользоваться

[Gland]

по идее он может отрубать горшок,где пропуски. Возможно,и по ВВ части

[skilful Автор]

Высоковольтная часть исправна. При проблемах по ВВ части при резком наборе был бы "протрой". Его нет.

[sdelanovrf]

Если стоят индивидуальные катушки с коммутаторами, проверьте управляющие сигналы с ЭБУ. Импульсы не должны сильно отличаться друг от друга. Ниссановские инженеры те ещё приколисты, не смогли даже поцилиндровой диагностики сделать, позорище!

[skilful Автор]

Там стоят 3 двухискровых катушки. И это Митсубиси

[sdelanovrf]

Упс!  Зашился совсем

 

А там катушки без коммутатора?

 

 

[skilful Автор]

Коммутатор выносной. Стоит рядом с катушками.

[DremovAlexandr]

 

для skilful: Вы производили перемещения компонентов, рекомендованные Александром Горький70? Каковы результаты? что показывает токсичность?

 

 

[talap3]

Если свечи давно не менялись, надо разбирать и менять. Лень матушка не позволяет, вот и появляются вопросы.

[андрей2]

 братья       форса отключается когда пропуск пашёл по целиндру \именно канкртный цылиндр 1.2.3.4......\ это для экологии хотели сделать чёб кат не нагружать   ну и кончно чёб   её не нарушать         На наших 10.3 такая же фигня \ине только \  пока не промыли не поменяли свчи не прошло \хотя клинт  хотл блок мнять\

 

 

ps/ извнит за  E      клава глючит

 

 

[Фдуке]

конкретная ошибка по цилиндру есть?

030*. И еще, написано, что сначала отключается форсунки а потом появляется ошибка... это так?

Скорее всего у вас проблема с форсункой

Токовые клещи есть? Можно посмотреть осциллку тока стартера при прокрутке (относительная компрессия).

Изменено 14 ноября 2010 пользователем Фдуке

[djonny761]

Скорее всего высоковольтка косячит, да и свечи наверное не меняли пол века. Конечно разбирать там не мало......

[Макар]

На V6 при редких пропусках, да еще в одном цилиндре, сложно

визуально приметить встраивание. Разборки там максимум на 40 мин.

И вот тогда можно все проверить пощупать, как правило, лазят туда

редко, поэтому все запущено (свечи, провода, да и форсы не исключение)

Не редко срыват болты коллекторов, поэтому возможен подсос.

Вобщем луьчше разобрать.

[anzmeu]

Большая проблема-свечи.Случай был такой-же Клиент утверждал,что свечи заменил.Я не поленился и реально разобрав всас,кол-р. снял его новые свечи.Кинул на стенд-и опа (9кг)-они стреляют во все стороны хотя и оригиналы так ему сказали в магазине(платиновые)Я подбрал ему BOSCH простенькие-ошибка пропала."2-недели ждать  доставку-это долго.Клиент доволен,вопрос решён.

[skilful Автор]

для skilful: Вы производили перемещения компонентов, рекомендованные Александром Горький70? Каковы результаты? что показывает токсичность?

Клиент пока уехал, поэтому дальнейшие телодвижения отложены до его появления ( о чем предварительно с ним договорились )

 

Если свечи давно не менялись, надо разбирать и менять. Лень матушка не позволяет, вот и появляются вопросы.

Не совсем понятно о какой лени идет речь? О моей? Еще раз повторю к системе зажиганий пертензий не обнаружено. 90 % проблем в системе зажигания выявляются резким набором оборотов ( и соответсвенно выпадением при этом наборе цилиндра). Здесь при резком наборе разгон адекватный

 

 

конкретная ошибка по цилиндру есть? 030*. И еще, написано, что сначала отключается форсунки а потом появляется ошибка... это так?Скорее всего у вас проблема с форсункойТоковые клещи есть? Можно посмотреть осциллку тока стартера при прокрутке (относительная компрессия).

 

Конкретной ошибки по цилиндру нет. Это больше всего и смутило, тем паче автомобиль изготовлен для американского рынка. Токовых клещей нет к сожалению.

Скорее всего высоковольтка косячит, да и свечи наверное не меняли пол века. Конечно разбирать там не мало......

Нормальная там высоковольтная часть.

[Фдуке]

 

 

Конкретной ошибки по цилиндру нет. Это больше всего и смутило, тем паче автомобиль изготовлен для американского рынка. Токовых клещей нет к сожалению.

 

Если нет ошибки поцилиндрово то блок управления не может отключить конкретную форсунку, он же не знает в каком цилиндре пропуск имхо...

Как вы определили какая форсунка отключается? Проверьте сопротивления форсунок, можно от блока "прозвонить", чтобы не снимать коллектор.

[skilful Автор]

Я определил это осциллографом. При отключении видно, что снимается управляющий импульс с одной и той же форсунки. Сопротивление фосунок было проверено.

[СаняЖД]

ну если действительно поциллиндровой ошибки нет, то как мозги отключают ? непонятно.. управляющий подкинуть прям с мозгов до форсы не вариант ? может там и при перегрузе по цепи отключение идёт.. повесить резюк вместо форсы или другую форсу, мимо горшка.. будет отключать ?

Изменено 15 ноября 2010 пользователем СаняЖД

[skilful Автор]

Уважаемые коллеги! Просьба читать стартовый пост. Еще раз повоторяю: по вторичке проблем не обнаружено. При резком разгоне нет "троения". Цилиндр отключается всегда один и тот же, при этом выставляется Р0300 - множественные пропуски зажигания когда на некоторое время поднять и удерживать обороты в районе 1500 об/мин (для меня это главная загадка почему не ставиться пропуск по конкретному цилиндру, а форсунка всегда рубится одна и таже ). Как только сбрасываешь обороты до холостого хода - управление на форсунке появляется.

Изменено 15 ноября 2010 пользователем skilful

[uri]

А не может ли быть отключение форсы не следствие, а причина? Т.е. пропадает управление на форсунке и соответственно появляется пропоски воспламенения..

[skilful Автор]

Я после обсуждения склоняюсь больше к версии фосунка/железо. Сейчас с клиентом взят тайм-аут - он уехал в отпуск до декабря. После отпуска он приедет и исследования будут продолжены.