Добрый день!
Хотел бы установить двухстоечный подъёмник у себя в гараже. Присматриваю подъёмник на 4т., но в данный момент основание не подходит для установки подъёмника и выполнить фундаментное задание из инструкции к подъёмникам по заливке кубов 1*1*1 наверное врядли получится. Сейчас пол в гараже залит стяжкой 100мм, под стяжкой ЭППС 50мм, дальше лежат плиты. Плиты вероятно всего стеновые, а не дорожные, судя по фото (по толщине плиты), плиты уложены на щебень/скалу. 
Эксперты, подскажите, пожалуйста, возможно ли в моём случае сделать основание под подъёмник? Выдержат плиты нагрузку? Как/чем заармировать, залить правильно?

Спасибо

 

 

Если заглубиться не получится - варите раму, вырезайте эппс и заливайте ее. к раме уже подъемник монтировать. 

 

@rztofik а привязаться к этим плитам не вариант?

если неизвестно что за плиты и как они лежат - я бы не стал.

@rztofik судя по фотке, такие же как стеновые)
Хорошо, а раму варить на обе стойки, т.е. ~  4м х 1м, снимать стяжку и ЭППС, анкерить раму и заливать? На какую глубину заливать?

памятник тоже потом по фото будут делать...

раме Н образную,  в иделае длина не меньше длины машины, вырезаете стяжку и эппс, и прям на плиты ложите. анкерить думаю смысла нет, стяжкой как раз зафиксируете.

к слову под подъемники типа П97, антей, и им подобных если пол крепкий - ничего не заливали. прям так бросали и пользовались. они с завода на раме и стоят без проблем

@rztofik

27.02.2025 в 4:15 PM, rztofik сказал:

памятник тоже потом по фото будут делать..

27.02.2025 в 4:15 PM, rztofik сказал:

раме Н образную,  в иделае длина не меньше длины машины

фигасе, серьёзно?) пояндексил рамы, нашёл заводского исполнения типа такой

такая рама все же под более менее приличное основание. я все же по природе в таких вопросах перестраховываюсь многократно, потому сделал бы что нибудь монументальное.

можно конечно проект заказать, но думаю дешевле сделать раму во всю длину.

смысл длинной рамы - что бы центр тяжести всегда был внутри. тогда даже если она никак не будет закреплена - ничего не упадет

@rztofik уголок 50-ый есть) из него можно сваривать или швеллер надо?

50й не серьезно на мой взгляд...

@rztofik принял! Спасибо! Буду искать швеллер

у нас на приемках металлолома можно разжиться в пол цены от прокатного. У Вас там до сих пор СССР не распилили, думаю тоже много чего найти можно

@rztofik как раз у нас с металлом на приёмках проблема. Не знаю по какой причине

все отправляют на переработку очевидно. иногда помогает с приемщиками пообщаться, звонят как что то появляется

@rztofik спасибо!

А что мешает почитать профильную  тему про подъёмник, VAG  модератор все разжевал и по полочкам положил.

У вас можно рассмотреть вариант снять стяжку и залить плиту например  5 м *1,5м  толщиной  20См. и на нее поставить подъёмник на анкера.  остальной пол подсыпать  песком и по новой залить стяжку  10см обязательно с лоточком уклоном для отвода воды можно приямок или из гаража отвести..

10 см уменьшить высоту погоду не сыграет.

У меня так сделано только  стоит только на земле.  Подъёмник крепится анкерами.

 Единственное если есть сомнений про анкера и подъёмник куплен можно сделать закладную под плиту со шпильками. 

В теме на форуме есть рекомендации  минимум монолит плита  20 см,   отличный вариант 25 см . как армировать чем. А самоме главное  рассказано как ставить подъёмник в вашем случаи.

Обязательно условие только покупной бетон под подъёмник и вибратор для укладки.

 

По раме есть много минусов,  как на таком тонком слои будет чувствовать себя стык метала и бетона.

По опыту зимой с машины  стекает соль реагент сильно разъедает бетон . Все это будет затекать в стык рамы и бетона.

 

зачем заморачиваться  с рамой метал дорогой. С металлоприемки все хорошо дешево метал,  толстый метал.

Но есть один минус он ржавый и для заливки его надо чистить. Болгаркой умрешь и когда чистишь думаешь лучше купил новый. На пескоструй дорого.

Личный опыт.

   

Изменено 27 февраля 20251 г пользователем energec

 

27.02.2025 в 9:43 PM, energec сказал:

снять стяжку

снять стяжку 20т.р.

27.02.2025 в 9:43 PM, energec сказал:

залить плиту например  5 м *1,5м  толщиной  20См

1.5 куба бетона 10т.р. + доставка 3.5т.р.

27.02.2025 в 9:43 PM, energec сказал:

остальной пол подсыпать  песком и по новой залить стяжку  10см обязательно с лоточком уклоном для отвода воды можно приямок или из гаража отвести..

4.8 куба бетона 27т.р. + доставка 3.5т.р.
+ работы по подготовке и виброукладке.
песок даже в расчет не беру.
итого на 1 бокс минимум 70т.р. без учета материалов и работ по армированию и т.п., куча тяжелой работы, ждать месяц пока первый слой замерзнет, потом месяц пока второй, занижение высоты потолка, увеличение высоты въезда и результат на мой взгляд весьма сомнителен...
Швеллер 400х95х8 ст. 09Г2С 3600р\метр даже если делать раму 5м длинной = 36т.р. сварка 4т.р. итого на 30к дешевле и делается за пол дня. а если найти швеллер БУ - то еще в двое дешевле. да ржавеет. но с этим можно бороться весьма народными средствами, да даже если и не бороться - 10 лет оно пролежит без проблем. а в наше время сервисы редко строятся на века

да у предложенного мной варианта тоже есть недостатки, но нужно очень внимательно считать и взвешивать все за и против. такие вещи конечно нужно закладывать еще на этапе планирования. а не когда уже стены поднимаются

@energec я читал тему, не нашёл свой вариант, поэтому написал. Очень надеюсь получить комментарий от VAG в своей теме.
У нас в регионе нет реагентов и соли.
Металл вроде нашёл практически нахаляву, швеллер 14 или 16 мм

 

@rztofik такого типа рама из швеллера 14 или 16 мм подойдёт? Если будет между стойками ~4 метра, под стойками вдоль машины 5-6 метров.

вполне

@rztofik или это уже избыточно?)

ну если я правильно понял что 14мм это толщина - конечно для такого подъемника это перебор. считать лень, но я думаю 8мм достаточно.

но тут вопрос в цене. если действительно дешево - берите, но раму делайте с расчетом что поставите пятитонник потом

28.02.2025 в 6:15 PM, rztofik сказал:

ну если я правильно понял что 14мм это толщина

Добрый день!

Извиняюсь, ввёл в заблуждение. Швеллер 14П или 16П. Такого достаточно?

здравствуйте, если будет расчет конструкции хоть какой то достаточно

А ставить как собираетесь. на какую сторону. там две стороны 14 см и 6 см?

Тут два пути найти студента и посчитать, или на глаз и с запасом.

Только учтите считать надо машина подвешена  на самый верх  расстояние от земли до каретки подъёмник  2 м низ каретки - 2,5 м. верх каретки.  

Вес машины  по параметру подъёмника  4 т /2 стойки=  2 тонны   умножить на  2 м рычаг.  и т.д.  дальше забыл курс сопромата.

 

По мне ставить на полку 6 см очень стремно  будет подымать крузак или микроавтобус.

Изменено 13 марта 20251 г пользователем energec

Чтобы понять что считать,надо изобразить силы действующие на подъемник при его загрузке.

Если словами,то стойки стремятся внутрь под действием вертикальной нагрузки на лапы. Также 

при разной развесовке авто подъемник будет стремиться упасть вперед,но чаще все же назад,особенно если снять мотор с авто.

На отрыв работают в основном наружные болты/анкера стоек.

Исходя из этого можно сделать вывод,что такая рама в целом ни к чему.  Крестообразные (#) закладные 1.2х1.2м из 10-го ли 12-го швеллера вполне пойдут. Полка там 7.6мм. Шпильки можно пропустить через 2 полки с распорной втулкой из трубы. По такой схеме даже при коррозии верхней полки нижняя будет четко держать.

У меня подъёмник стоит на фундаментной плите 30см и 2 уровня арматуры, но поднимать что нибудь тяжелее гелика не рискну, для себя я бы залил кубы не так дорого это выйдет как городить огород с рамой и потом переживать сложится не сложится подъёмник. 

16.03.2025 в 12:20 PM, Enigma сказал:

У меня подъёмник стоит на фундаментной плите 30см и 2 уровня арматуры, но поднимать что нибудь тяжелее гелика не рискну, для себя я бы залил кубы не так дорого это выйдет как городить огород с рамой и потом переживать сложится не сложится подъёмник. 

если на китайских дешевых анкерах то да.

По совету VAG поставил на фирменные анкера хилти.   Забивали кувалдой  пятка не плющится даже не грамма,  одним сверлом все просверлили.

До этого  крепил стены к плите чуть сверло бока подсели буквально после трех отверстий начинаешь забивать анкер и  сверли по новой.

 

У меня плита толщиной   30 см  два ряда арматуры,  ширина 1,20  длина 5,5м.  Поднимаю все.

Самое тяжелое    крузак   200  2006г.в стойки в середину прогибаются  чувствуется,  и по работе подъёмника  потяжелей идет.

Длинные митсубиси,  Т5  длинный. 

Кубы бетона нафиг  не нужны, баловство   и траты денег. 

У соседей   сделаны куба по 2  с лишним бетона на сторону и толку стойки разошлись,   более пяти сантиметров.  Гараж топят земля не промерзает. Это практика и жизнь. 

Гуляют ваши  кубы бетона, деньги на ветер.   

 

 

 

17.03.2025 в 11:30 AM, energec сказал:

У соседей   сделаны куба по 2  с лишним бетона на сторону и толку стойки разошлись

если бетон заливать на дрисню- хоть сколько заливай все равно будет плавать все....

я в предпоследнем месте заливал одним контуром основание, т.е. стойки между собой связаны бетоном. теоретически могут накрениться - но относительно друг друга почти нереально изменить положение

13.03.2025 в 8:20 PM, demiurg сказал:

Чтобы понять что считать,надо изобразить силы действующие на подъемник при его загрузке.

Если словами,то стойки стремятся внутрь под действием вертикальной нагрузки на лапы. Также 

при разной развесовке авто подъемник будет стремиться упасть вперед,но чаще все же назад,особенно если снять мотор с авто.

На отрыв работают в основном наружные болты/анкера стоек.

Исходя из этого можно сделать вывод,что такая рама в целом ни к чему.  Крестообразные (#) закладные 1.2х1.2м из 10-го ли 12-го швеллера вполне пойдут. Полка там 7.6мм. Шпильки можно пропустить через 2 полки с распорной втулкой из трубы. По такой схеме даже при коррозии верхней полки нижняя будет четко держать.

если у тебя аренда,  и ты бегаешь туда сюда то да стоит заморочиться сварить раму  и возить с собой раму.

Но если гараж свой лучше один раз вложится  и жить радоваться.

 

По раме минус.  Метал весь кривой, пол где стоит тоже кривой, при подъёме  все это будет гулять шевелится. Чтоб было жестко  и мертво там рама выйдет дороже плиты. Второй момент вода  с машина зимой снег, летом после дождя все это стекает на пол гаража.