Nissan Patrol Y61 2001 P0707 P7-F/INJ TIMG FB

[bachmann]

Доброго всем. 

Вываливается данная ошибка. Естественно в аварии и не едет. Каков механизм возникновения этой ошибки? Чем её лечить?

[veles]

external Transmission Range Sensor (TRS) замена

 

 

 

[Alez]

Попробуй для начала топливный фильтр поменять и посмотри подкачивающий насос бывает подсасывает воздух

[Evgenievich]

external Transmission Range Sensor (TRS) замена

77я на ZD30 - это вот то, что ты пишешь? Правда?

 

@bachmann,

Вот ты с этим Патролом возишься...

77я - это в принципе от банального подсоса воздуха (прозрачные шланги на подачу, обратку, и обратку форсов), до кончины ТНВД.

Можно ещё из банки запитать - исключить сразу бак, топливопроводы, фильтр.

Выложи параметр Inj Timg Ctrl на прогретом моторе на ХХ, в виде графика. Посмотрим.

Изменено 4 октября 2018 пользователем Evgenievich

[Alez]

Ну и винсом мыть и мыть. Возможно очухается

[bachmann Автор]

Давление в полости насоса на ХХ 4 кг. На оборотах 10. Так что ни о каком подсосе речь не может идти. Соответственно это же давление давит на поршень автомата опережения. А вот перемещается он или нет? И что его отслеживает? Читаю всякие мануалы. Получается что датчик оборотов насоса относительно ДПКВ. Параметр Inj Timg Ctrl изменяется адекватно оборотам. Но сдается мне это задающий параметр.

Изменено 4 октября 2018 пользователем bachmann

[Evgenievich]

Всё просто.

Если нет подсоса, виннс с маслом не помог, и тот параметр, что я написал, соответствует эталону +/- (что сильно ВРЯД ЛИ при наличии 77й ошибки) - то насос в ремонт.

Остальное - лишняя трата времени.

 

Так ставились ли шланги прозрачные, запитывался ли насос из банки вместо штатной системы, и увидим ли мы параметр в виде графика?

Изменено 4 октября 2018 пользователем Evgenievich

[bachmann Автор]

 

 

Так ставились ли шланги прозрачные, запитывался ли насос из банки вместо штатной системы, и увидим ли мы параметр в виде графика?

Считаю что это лишнее. Зерно истины размывается.

Насос в ремонт - вот с этого места поподробнее! Куда и на какой стенд. Там управление строго по кану или можно подать на клапан импульс с обычной синхронизацией как на роторных насосах? По клапану опережения проверку в принципе продумал. 

[Evgenievich]

Считаю что это лишнее. Зерно истины размывается.

Ну коли так - не буду вам мешать зерно истины искать.

Изменено 4 октября 2018 пользователем Evgenievich

[bachmann Автор]

Коллега! Вы абсолютно правы. Если нечего сказать, то можно просто обидеться как девочке. Те параметры которые вы просите - они расчетные и физического смысла не имеют. То есть по этим параметрам не отследишь перемещается поршень или нет. 

Вот что пишет мануал.

Это мое мнение и если оно ошибочное то приведите контр мнение. А если своё мнение не можешь защитить, то аабижааайся! Тьфу.

[bachmann Автор]

Ну! Параметр не шевелится. Вот скрин от оборотов и главного клапана. 

Хотя на осцилке явно видно что скважность меняется. 

[ОлегТомск]

Необходимо заменить топливный фильтр, желательно оригинал. Помыть датчик расхода воздуха. Возможно заменить посмотрите параметры его. И должно все быть ок.

[demiurg]

Давление в полости насоса на ХХ 4 кг. На оборотах 10. Так что ни о каком подсосе речь не может идти.

Начнем с того,что этого недостаточно. Давление в корпусе VP44 на хх как раз 10атм,а на полном газу 22-24атм. Высокое давление обусловлено малым сечением каналов для подачи к гидроголовке.

 

 

строго по кану или можно подать

клапан регулирования опережения управляется шим-сигналом. На данном тнвд ввиду повышенной нагрузки на КШ применен принцип гидравлического усиления (в целом как на форсунке CR bosch 2-го поколения)

То есть на хх клапан открыт полностью (позднее). Блок прикрывает клапан снижая скважность на нем,давление растет,поршень сжимает возвратную пружину,опережение в сторону "раньше". Отсюда дефект обрыва клапана выглядит как постоянно раннее опережение.

ЭБУ определяет синхронизацию дпкв и датчика вала тнвд. Если при заданных оборотах синхронизации нет,то вываливается ошибка по опережению.

В свой теме http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=46890&hl=patrol

я писал о причинах этого дефекта.

В вашем случае нет давления подкачки,из за износа ли или еще чего,нужно проверить. В частности,как верно подметил Демид,на предмет воздуха.

В идеале на подающую магистраль повесить вакуумметр и проверить сопротивление всасывания.

Если все хорошо,тогда тнвд на стенд (EPS815)

Снимать его тоже нужно со знанием дела,заблокировав промежуточную  сдвоенную шестерню. Если соскочит со взвода,придется скинуть плиту

 

 

импульс с обычной синхронизацией как на роторных насосах

это что значит? Vp44 таки тоже роторный Изменено 5 октября 2018 пользователем demiurg

[bachmann Автор]

Отличный ответ! Скажите, коллега где я могу в каких мануалах увидеть подтверждение

Давление в корпусе VP44 на хх как раз 10атм,а на полном газу 22-24атм.

[NISSAN_SR_20]

demiurg - написал

клапан регулирования опережения управляется шим-сигналом.

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Гложут меня сомнения, что это не так   

[NISSAN_SR_20]

 

Отличный ответ! Скажите, коллега где я могу в каких мануалах увидеть подтверждение

Давление в корпусе VP44 на хх как раз 10атм,а на полном газу 22-24атм.

 

Пойдите другим путём - замерьте оный параметр на других тракторах с VP44 на борту. Или в Вашей деревне проблемы с этим добром ?

Нв ютубе видюх полно.

Из своей практики скажу - с внутрикорпусным давлением на уровне 4 кг. код по опережению неизбежен.

В последний раз ( Прессаж, YD25) с таким внутрикорпусным давлением был в ремонте из-за лопнувшей дифрагмы.

[bachmann Автор]

 

 

Блок прикрывает клапан снижая скважность на нем,давление растет,поршень сжимает возвратную пружину,опережение в сторону "раньше".

И если нет нужного давления то "раньше" не происходит.

 

 

Отсюда дефект обрыва клапана выглядит как постоянно раннее опережение.

Опять же при нормальном давлении. Отсоединять клапан для проверки увода в "раннее" в моем случае нет смысла.

[bachmann Автор]

Я постоянно измеряю давление в насосах. Роторный на Лэнд Крузере 1HD - 4 кг\с не больше и не меньше. Плунжерные (тоже на тойотах) 2 - 8 кг. C\rail Denso  с внутренней подкачкой 3 - 4 кг. Поэтому и посчитал что у меня нормальное давление. Но коллега, своими цифрами удивляет. Поищу в мануалах.

Изменено 5 октября 2018 пользователем bachmann

[NISSAN_SR_20]

Похоже, раньше Вам с  VP44 дел иметь не приходилось

[Evgenievich]

7% на ХХ на прогретом - это аут...
Вот вам подтверждение из мануала:

 

Вот вам значения давления внутрикорпусного:
740 об - 7 атм  (ХХ)
1000 об - 9 атм
1200 об - 11 атм
1500 об - 15 атм
2000 об - 18 атм
2500 об - 20 атм
3000 об - 21 атм
4000 об - 23 атм
 

Напишу ещё раз:
Запитайте наконец ТНВД прозрачными шлангами из 5л банки под капотом, и посмотрите как изменится Inj Timg Ctrl.
Если также висит на 7%, воздуха в шлангах нет, промывка Виннс (2-3 л), а потом масло 2Т в ДТ (1л перед заправкой и до полного) не помогает - то насос в ремонт или менять.
Насосы кстати у меня есть контрактные - много и разные

Если вам не приходилось иметь дело с таким авто/ТНВД - то обращаясь на форум, может всё же прислушаетесь к советам?

Изменено 5 октября 2018 пользователем Evgenievich

[Evgenievich]

Необходимо заменить топливный фильтр, желательно оригинал. Помыть датчик расхода воздуха. Возможно заменить посмотрите параметры его. И должно все быть ок.

Расскажите нам, для чего мыть MAF при этой ошибке?

Фильтр - опять же не факт. Может быть элементарно подсос через "лягушку", в этом случае можно поменять десяток фильтров и ничего не добиться.

[bachmann Автор]

Закончим про шланги и подсосы. Винс тоже не восстанавливает износ. Про маф тоже молчим. Итак параметр Inj Timg Ctrl обозначает коэффициент открытия клапана управления опережением зажигания. По осцилограмме (прилагаю) видно что там не 7%. Что есть эти проценты? Почему насосу кирдык? И чему там кирдык? Объясните непутёвому ?

Клапан опережения.rar

Изменено 5 октября 2018 пользователем bachmann

[Evgenievich]

 

 

Закончим про шланги и подсосы.

Боюсь, что не закончим. Во всяком случае, пока не проверим Изменено 5 октября 2018 пользователем Evgenievich

[NISSAN_SR_20]

bachmann

А хотите букварь неплохой по  VP44 на русском?Для общего развития?

[anisimov83]

Если ТС от букваря откажется,то можно мне в личку.

[Evgenievich]

Вот тут поглядите: http://patrol61.ru/viewtopic.php?f=59&t=529&sid=50e78b416b467eb324d9046eb7f98b7c
Зарегаться только надо. А так - полно инфы в одном месте, с картинками, стрелочками и пояснениями. Для чайников в том числе.

[bachmann Автор]

 

 

Вот вам значения давления внутрикорпусного: 740 об - 7 атм  (ХХ) 1000 об - 9 атм 1200 об - 11 атм 1500 об - 15 атм 2000 об - 18 атм 2500 об - 20 атм 3000 об - 21 атм 4000 об - 23 атм

можно выложить тест план с этими данными?

[Makkenek]

Файл с дм посмотреть нечем, но поршень автомата опережения у этих насосов стоит в низу где собирается вся шняга, соответственно по этому клин и задиры распространённое явление. 

[demiurg]

 

 

Гложут меня сомнения

Ваше предположение на сей счет?

[demiurg]

 

 

Почему насосу кирдык? И чему там кирдык? Объясните непутёвому ?

Ему не совсем кирдык. Когда кирдык,тогда полный незапуск или незапуск на горячую. В данном случае ремонт тнвд выльется где-то в четвертной,плюсом может быть клапан опережения. Завтра постараюсь сфоткать "чему кирдык"