Газель Микас 12 LPG (битопливная)

[x1307]

Приезжала сегодня такая. На газу работает нормально, на бензине пропуски по 3-му цилиндру, мотор сначала подколбашиват, потом отрубает форсунку совсем. Поиски выявили, что пропадает сигнал на форсунку. Пошёл осцилом по цепи и пришёл к ТЛЕ-шке- на неё с проца всё приходит, а с неё- то есть сигнал, то нет (соответственно когда нет, висит плюс). Поменял микруху- почти нормально, пропадать сигнал почти перестал, но всё равно пара пропусков за минуту проскочат, хотя ошибку у же не выкидывает и наглухо форсу не отрубает. Собрал блок обратно- картина стала такая же, как и при приезде- видимо, всё-таки в плате косяк при деформации опять, тем более водичка в ней была как раз в районе проца и ТЛЕ-шки. Вроде как бы напрашивается косяк в плате, но ведь плюс до микры доходит при пропадании сигнала с форсунки, да и сигнал с неё идёт прямо на разъём, а не через межслойные переходы... Теоретически может быть хитрая неисправность форсунки, если выводы мимо обмотки перемыкают, но хозяин подкидывал рампу с рабочей машины, или провод в жгуте на плюс перемыкает- проводку я смотрел, всё там хорошо. И самое интересное- до меня он ездил в другое место, где ему подкидывали другой блок- с его слов ничего не изменилось, хотя в исправности того блока я конечно не уверен. Склоняюсь всё же к неисправности блока, тем более что без корпуса машина работала намного лучше, только не пойму, что там может быть неисправно кроме драйвера и дорожки. Или там какая хитрая система контроля тока через форсунку, на корректную работу которой могут влиять неважные межслойные переходы и повреждённые внутренние слои? Сам стараюсь с Газельбанами не связываться, предпочитаю лучше пару-тройку иномарин за это время починить, тут знакомые слёзно уболтали, прошу помощи опытных газелеводов!

[rztofik]

если была вода в блоке - нужно достать пин из разъема. часто страдают

[x1307 Автор]

Была такая мысль, но плюс то доходит до драйвера, да и вода попадала только по верхней кромке блока. Думаю всё- таки ещё раз машинку вызвать и прокинуть провод от ТЛЕ до форсунки, заодно и их местами махнуть

[no_drink]

Могу предложить, как вариант, обработать плату Cramolin CONTACLEAN. Бывает, не видно окислов, после обработки начинает работать.

Ещё один вариант, проверить регулировку клапанов. По собственному опыту, если троит 4216 - в большинстве случаев, помогает регулировка клапанов.

Хоть с компенсаторами или без них.

[k0tik0v]

Да это стандартная ситуация на этом двигателе, отрубает форсы программно, причина -клапана, иногда помогает только отключение монитора пропусков зажигания

Изменено 24 марта 2018 пользователем k0tik0v

[rztofik]

 

 

но плюс то доходит до драйвера

Володь ты как первый раз) при сопротивлении 5-10 Ом так оно и будет - но налив у форсунки из-за просадки будет в 2 раза меньше, 

[Petyanya]

у нас на облуживании штук 20 таких, все бизнес, полный привод и с газом. Никогда не было проблем с блоком, всегда клапана. Если клапанная метал значит регулировка,делай зазо 0.3  и всё работает,если клапанная пластик, там компенсаторы на штангах. Меняем довольно часто. Компресию можешь не мерять, будет одинаковая, помогает пневмотест, вчера подобный случай, заменили компенсаторы,на холостых тишина, плавно работает, газ в пол на двух тысячах начинает через дросельную выплевывать газы и пропуск с отключением по 2 котлу. Голова снимается там за 2часа, в итоге подгоревшие клапана на впуске на 2 и 3 котле, 1 и 4 впуски белые, а эти коричнивые. Клапана стоят большие, лопухи, подгорают пять сек, будут ставить новую голову, так-как выпуски уже провалились в седлах, наверное уже 3 сьём на этой машине.Пробеги за 150т.

[x1307 Автор]

Всё это конечно правильно, но мотор тоже перебирался у проверенного моториста, хотя всякое у всех бывавет.

стандартная ситуация на этом двигателе, отрубает форсы программно, причина -клапана

При такой ситуации происходит так- сначала пропуски, потом блок их накапливает выкидывает ошибку и отрубает форсу насовсем, пока зажигание не перевключишь. Здесь же несколько по-другому- СНАЧАЛА отрубается управление на форсунку периодически, если часто- сначала ошибка по обрыву форсунки и только спустя время отключает её совсем с ошибкой пропусков. Причём когда блок был подсоединён без корпуса и отрубон форсы был раз-два в минуту, вообще ничего не выкидывал.

[rztofik]

кстати а софт какой? может ПО старое\кривое

[x1307 Автор]

Софт не смотрел, но у машины один хозяин и раньше всё нормально было

[rztofik]

вспомни первые м74 - там тоже сначала все норм было, потом дросселя начали отваливаться пока ПО не починили.

на М12.3 - тоже было ИП по ложной фиксации пропусков

[x1307 Автор]

Ну тогда бы и на драйвер управляющие импульсы не приходили бы, но они цсуко приходят !

[GMS]

Если клапанная метал значит регулировка,делай зазо 0.3  и всё работает,если клапанная пластик, там компенсаторы на штангах. 

 

Почему 0,3, если по мануалам 0,35 и 0,4 крайние?

[THR]

Делаем 0.35 по кругу, особенно на газу

Там если чудит ДФ, тоже хаотичные пропуски будет выхватывать...

[x1307 Автор]

 

 

чудит ДФ

да, тоже такая мысль пришла, но когда машина уже уехала, проверю в следующий заезд. В схемотехнике я особо не силён- для чего предназначены входы на ТЛЕ, отличные от питания-входа-выхода? В плане того, что может ли по какому-нибудь сигналу на них драйвер отключать управление форсункой?  https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-TLE6240GP-DS-v03_03-en.pdf?fileId=db3a304412b407950112b426974b39f1

[x1307 Автор]

Блок пока не нашли, вопрос ещё такой- М 10.3  4216.3763000-82  М114151VN293K68  под электронный дроссель или нет? Если нет, то какой можно применить с электрическим? (на газ пофиг, чисто для бензина)  

Изменено 24 апреля 2018 пользователем x1307

[chiplab]

 

 

под электронный дроссель или нет?

Нет. Под механический. 

[x1307 Автор]

Насколько я понял , можно заменить на 12.3 без замены и переделки жгута или на 11ЕТ вместе с косой?

[Petrovich 86]

Разьёмы ЭБУ разные однако на Микас 11.  А М12.3  и М12  ДАД и ДМРВ .

Изменено 24 апреля 2018 пользователем Patrik 86

[x1307 Автор]

Ну то есть с косой 11ЕТ можно поставить?

[старик]

Лучше Микас 12.3, меньше геморроя с переделками.

[Petrovich 86]

Ну то есть с косой 11ЕТ можно поставить?

А датчики?  А прошивка, если не ошибаюсь Микас 11 под ЗМЗ. Микас 12 би топливный. Есть и бензиновый, но в этом случае как и с М12.3 и Микас 11 придётся ставить отдельно электронику (ЭБУ, проводка, и т.д) под ГБО. 

Что в принципе частенько и делаем с М12, не работает ГБО нормально с одного ЭБУ.)

Изменено 24 апреля 2018 пользователем Patrik 86

[старик]

Микас 11 ЕТ- это 405 Е3, а 12.3 - 4216

[x1307 Автор]

То есть прошивок М11ЕТ под УМЗ нет и остаётся один вариант- М12.3 ? PS- полазал по сайту Элкара, похоже, так и есть. Вроде как такие должны ему подойти, хоть и на моторе есть ДФ. http://www.elcar.ru/catalog/27/2029/737082/ Извиняйте за тупые вопросы, с Газельбанами я хуже, чем на "вы".

Изменено 24 апреля 2018 пользователем x1307

[x1307 Автор]

 

 

не работает ГБО нормально с одного ЭБУ

хозяин начитался нета и тоже так считает, хочет бенз отдельно от газа.

[Petrovich 86]

Ну так прошивку но ГБО, лишнее откусить.) Комплект электроники ГБО поставить.

[старик]

ДФ может быть, а может и не быть, в зависимости от прошивки. В 166, 170 и т. д. дф в комплектации нет, в более ранних версиях дф присутствует.

[akolda]

То есть прошивок М11ЕТ под УМЗ нет и остаётся один вариант- М12.3 ? PS- полазал по сайту Элкара, похоже, так и есть. Вроде как такие должны ему подойти, хоть и на моторе есть ДФ. http://www.elcar.ru/catalog/27/2029/737082/ Извиняйте за тупые вопросы, с Газельбанами я хуже, чем на "вы".

Еще и ДАД мостырить придется.

[Баслан]

Подскажите какое давление газа должно быть ,смотрел с сканматиком было давление газа 1900 мбар? LPG

[ридиста]

ДФ может быть, а может и не быть, в зависимости от прошивки. В 166, 170 и т. д. дф в комплектации нет, в более ранних версиях дф присутствует.

С электронным дросселем ДФ нету.

Не видел.

И концевика сцепления нету.