Volvo V70 D5244T5 мотор колотится на ХХ

[karel]

2008 год

Мысли кончились, нужен пинок)))

Проблема с работой на ХХ. Мотор трясется в конвульсиях.

Причем нет явно выраженного цилиндра-отключение любого вызывает одинаковую реакцию.

По параметрам отклонений не вижу-давление топлива, температура, ЕГР-все в норме.

Форсы проверялись на стенде, две ремонтировались-с ними порядок.

Ошибок никаких нет. Едет очень даже хорошо. Пускается без проблем. После месячной стоянки запуск быстрый. В мороз. Причем пока не прогреется работает ровно.

Поэтому с замером компрессии заморачиваться не стали-не видим смысла!

Интересный нюанс-при отключении датчика давления топлива работа мотора стабилизируется-появляется ровный ХХ. Это же видимо заметили и до нас-проводка к датчику кинута новая.

Если держать педалью, то примерно с 1200 обороты становятся ровными.

Изменено 12 января 2018 пользователем karel

[досик]

на х-трэле 2.2 было похожее. маховик разлетался.  трясло нехило.  мож тут также?

[karel Автор]

Навряд ли! На ходу все нормально ведь.

И запах, когда колотится, очень резкий, вонючий.

[gserg73]

на х-трэле 2.2 было похожее. маховик разлетался.  трясло нехило.  мож тут также?

То есть в резонанс входит когда прогрелся??? Не, тогда бы колбасился и при прогреве...

Может быть головка блока или сам блок... На опрессовку....  

[karel Автор]

Тогда проблема была бы в каком то одном цилиндре. Разве не так?

и как быть с этим?:

 

Интересный нюанс-при отключении датчика давления топлива работа мотора стабилизируется-появляется ровный ХХ. Это же видимо заметили и до нас-проводка к датчику кинута новая.

Естественно, датчик подкидывался.

Изменено 12 января 2018 пользователем karel

[riset]

Большую нагрузку воспринимает без проблем? Бывает выходят 2 плунжера на насосе из строя, скачки давления отследить в таком случае диагностикой не удается. Осциллографом хорошо видно. При этом машина и заводится и едет нормально. Только на больших нагрузках не хватает топлива. Что со скважностью по дозатору?

С фазами все нормально? Сигнал ДПКВ смотрели? Может там косяк? Тряска была и до ремонта форсунок?

[karel Автор]

Мотор принимает отлично! Проблема только с холостым. Трясет и воняет!

Валы смотрели-все в метках. Осцилку синхры снял-еще бы эталон глянуть.

Форсы по это причине и снимали. Ничего не изменилось после ремонта!

[Lukich]

я думаю, это все-таки форсунки. Как показала моя да и не только практика - стендовые показатели не всегда панацея.

[karel Автор]

Перед тем, как отдавать в ремонт, делал тест по обратке.

Был конечно разбег, но я бы не сказал, что большой.

То же склоняюсь к версии с форсами. Но пока не готов приговорить их повторно...

[Фаэтон]

как определи что с егр все в норме? 

и второй момент - нагретые форсы могут начать поливать - вонища и тряска похожий симптом

а на ходу будет все ок

[karel Автор]

Отсоединяли патрубок от впускного коллектора, исключив влияние ОГ. Ничего не изменилось.

Разбирали весь впускной тракт, включая клапан-сажи было немеряно. Очистили, в том числе и клапан.

Ну, и по цикловому расходу воздуха вижу-заданный и фактический практически равны.

[riset]

Документы по проверке форсунок до и после ремонта выдавались? Если да, то хотелось бы взглянуть. Если нет, то такой ремонт не стоит воспринимать всерьез. Сам занимаюсь ремонтом форсунок, поэтому все сказанное не пустая болтовня. 

Всегда выдаю протоколы проверок на руки.

Изменено 12 января 2018 пользователем riset

[karel Автор]

Бумаги были даны только на отремонтированные форсунки.

К сожалению наш механик умудрился их, мягко говоря, запачкать!

На фото наиболее чистый экземпляр.

[riset]

По цифиркам в принципе придраться не к чему. Об этом стенде отзывы не плохие. Но некоторые моменты наводят на мысль о халтуре. Может быть и не принципиальной, кроме проверяющего никто уже не скажет. 

1. Тест утечки не может быть равен 0. Даже у новой форсунки примерно 5-7 кубиков.

2. Температура после полной нагрузки не изменилась.

3. Второй предвпрыск в редчайшем случае бывает равен норме. Даже у новой  форсунки.

Если это реальные показатели и такие у всех, то от форсунок не будет описанной проблемы 100%.

Изменено 12 января 2018 пользователем riset

[riset]

 

Причем пока не прогреется работает ровно.

Интересный нюанс-при отключении датчика давления топлива работа мотора стабилизируется-появляется ровный ХХ. 

 

Дым есть на хх? При отключении датчика обороты не повышаются? Если на ХХ включить передачу и дать небольшую нагрузку на ручнике, перестанет трясти? Это к тому, почему не трясет на холодную.

[demiurg]

Почему в шапке мотор T5,если дизель D5? Так? 5 цилиндров?

Коррекции подачи на хх на холодную и после полного прогрева можно глянуть? Скважность на регуляторе,дозаторе(если есть) скачет ли давление на холодную и горячую от требуемого.

Склоняюсь с нарушению гидроплотности в тнвд. В крайнем варианте запитать коктейлем соляра с 2т маслом 1:30 и попробовать.

Что происходит если прикрыть впуск,оставив отверстие для дыхания?

Изменено 12 января 2018 пользователем demiurg

[gserg73]

Сталкивался с проблемой, форсунка по корпусу внутри перепускала

[karel Автор]

Одна форсунка? Тогда ведь должен быть один плохо работающий цилиндр!? 

 

Дым есть на хх? При отключении датчика обороты не повышаются? Если на ХХ включить передачу и дать небольшую нагрузку на ручнике, перестанет трясти? Это к тому, почему не трясет на холодную.

 

Дыма особо нет. Только запах вонючий. При отключении датчика обороты остаются те же-в р-не 800-т.

Коррекции форсунок выглядят вроде как пристойно. В этот момент момент трясет.

Машина сейчас в боксе стоит. И время нормальной работы значительно сократилось-буквально секунды.

Еще интересный момент-после установки форсунок после проверки мотор работал неплохо довольно долго-минут 15. И на днях, когда форсы снимали, чтобы впуск почистить, мотор ровно работал довольно долго-мы даже пару км. прокатиться успели.

Даже подумали, что чистка впуска помогла, чудесным образом))

Давление особо не скачет-фактическое всегда рядом с заданным.

 

 

Почему в шапке мотор T5,если дизель D5? Так? 5 цилиндров?

А что не так? Буква Д вначале стоит.

[shkaf]

Сделайте сейчас тест обратки.

за минуту посмотрите точно сколько в млл по каждому цилиндру.

[karel Автор]

Сделал. За первую минуту ничего не налило.

Два фото-за минуту, после того, как начало капать. И примерно за 6 минут работы.

Ну, и для лучшего понимания снял короткое видео работы мотора. https://yadi.sk/i/3-tca75t3RR79V

 

[shkaf]

На холостых рассчитанное давление в рейле и реальное какое? не проваливается местами.

и еще на сколько открыт регулятор давления в рейке на хх. 

[karel Автор]

Сделал снимок. Дозатор потока MPROP-это регулятор потока на насосе.

Регулятор давления-по нему только ток в параметрах дается.

Я по давлению ничего криминального не увидел!

[shkaf]

Дозатор топлива на моторе,

а регулятор давлений в рейле на рейке,

на хх он должен быть открыт приблизитеньно 20%

мне кажется один плунжер в насосе накрылся,

давление волнообразное поэтому. 

[karel Автор]

Предположим. Но в таком случае этот дефект не должен отразиться на динамике? Машина то едет не плохо.

[Agurik]

"Не плохо едет" относительно какой машины? :)

Хотя бы разгон до 100 замерьте, это безопасно относительно тестирования на максималку. Заодно давление под нагрузкой запишите логами

[досик]

356 кг на 800 не много? машина давится..  может,тут косяк??

[demiurg]

П16. Для ясности повторюсь. Нужно сравнительную таблицу параметров на холодную (когда дефекта )нет и на горячую.

[досик]

356 кг на 800 не много? машина давится..  может,тут косяк??

пост 22. скрин.  

 

356 кг на 845 оборотах...   много..

[riset]

Сегодня посмотрел видео. Ужас!!! Почему такой звук? Впускной коллектор отсоеденен? Трудно конечно давать советы на расстоянии, но если учесть то, что с отключенным датчиком давления машина работает нормально, то проблемы скорее всего в топливной. На эту мысль наводят так же детонационные звуки на видео. 

[karel Автор]

Все подключенно штатно. На видео звук немного отличается от реального-смарт похоже режет низкие частоты при записи.

По давлению-при пуске оно вообще ближе к 400-ам. И нормально мотор работает. И как то не кажутся мне эти цифры сильно завышенными!? Разве не нормально давление на ХХ в диапазоне 300-400?

Правда недолго. Около минуты. Потом начинает трясти. Хотя , даже и в течении этой минуты периодически спотыкается. Но выравнивается.

Почему после снятия форсунок время нормальной работы прилично увеличивается?

 

 

Нужно сравнительную таблицу параметров на холодную (когда дефекта )нет и на горячую. 

Все параметры, которые доступны, я выше выкладывал. Ничего в них особо не меняется. Только давление с четырехсот до 350 падает.

Я что то упустил?