Mitsubishi Outlander ( Peugeot 4007) 2.2л VF3VU4HNHAZ806915

[bawarihen]

ну не может дизель при такой температуре и с давлением ниже 21 запускатся .

[bachmann]

 

 

я прошу прощения - но к чему там мап? там на пуске всегда будет атмосферное давление

Тогда зачем там дроссель?

[rztofik]

для работы егр - когда клапан открывается - дроссель прикрывается

[bachmann]

Понаблюдай в момент пуска и прогрева он заслонку тоже гоняет. Ингода как то своеобразно но очень интересно.

[rztofik]

дык егр тоже в это время работает - за счет егр дизель прогревается быстрее

[bfkot]

Дык вопрос то не в прогреве, а в отсутствии 2 горшков на пуске и причем тут егр. заслонка и коллектор, маф только отключить для ав режима.

[Владимирыч]

ну не может дизель при такой температуре и с давлением ниже 21 запускатся .

Ответ правильный, только с уточнением, НОРМАЛЬНО не может.

[kutun Автор]

То есть все уверены что капиталка?

Опель например 1.3 1.9 при 18-19 бар пускается в любой мороз без проблем .

Или фордовский мотор такой кусок дерьма???

Хотя в принципе наверное так и есть , нужно капиталить

[bawarihen]

а старые дизеля работали до последнего. но там не было электроники.

[Владимирыч]

Я сталкивался с VW дизелем, 1.9, который заводился на 15...))).  Только всё-равно пришлось капиталить, жрал и дымил, как камаз..

То есть все уверены что капиталка?
Опель например 1.3 1.9 при 18-19 бар пускается в любой мороз без проблем .
Или фордовский мотор такой кусок дерьма???
Хотя в принципе наверное так и есть , нужно капиталить

Лёх, я думаю, что после разборки мотора, вы будите удивлены, как он вообще ездил...., у нас такое частенько попадается, последний был Ренж, перегородки на поршне лопнули, на 4-горшке, а компрессия была 20.

Изменено 5 декабря 2017 пользователем Владимирыч

[санёк2002]

@kutun,Алексей,сделайте,как написал,для проверки и всеобщего убеждения. МAF или отключить,или впускной коллектор на место,что лучше. Если в МAF показания при запуске 0,то запуска не будет!! А компрессия на CR и не должна быть большой,как ранее на дизелях.

[bawarihen]

сгорание топлива в цилиндре дизеля происходит только при нормальном ДАВЛЕНИИ и электроника никак на этот процесс не влияет.

[санёк2002]

@bawarihen, ошибаетесь! Электроника и отвечает за количество топлива в момент сжатия.

[bachmann]

@санёк2002, Полностью поддерживаю.

Компрессия в данном случае абсолютно нормальная. И при более низкой CRD заводятся и работают. Везёт абы как, масло ест вёдрами, но заводится и работает нормально. МАФ конечно же здесь не основное, но нюансы могут быть. Пежо есть пежо! 

[Владимирыч]

Тогда, чего ж у нас ни фига не получилось на Ренже, там компрессия была 20, но 1 горшок ни как не хотел работать нормально и запуск был плохой, даже при одном неисправным цилиндром, когда сделали, запускаться стал с полтыка и работа мотора устаканилась. Тоже долго эта тягомотина шла, ни как не соглашались со мной. что проблема в моторе, всё пытались форсунки менять, датчики, а толку, диагностику им делал 5 раз..))), в итоге ремонт.

Изменено 5 декабря 2017 пользователем Владимирыч

[bawarihen]

@bawarihen, ошибаетесь! Электроника и отвечает за количество топлива в момент сжатия.

за количество да, но воспламенения не будет при заниженом давлении

[bawarihen]

мы пытаемся идти от сложного ,есть два пункта  (сизый дым ) несгоревшее топливо и (звон на холодную) .

[Владимирыч]

Исходя из всех выше данных, вывод, я могу сделать, как выше писали, ни кто не проверял баланс форсунок, а я уверен, что именно в этом и кроется звон. Объясню, когда какой то цилиндр не тянет, соседний будет пробовать выровнять баланс, у меня так было на Ренже и как следствие звон в этом, соседнем цилиндре от избыточного топлива.

[MEGABYTE]

... Хватают с начала два котла 1-й и 4-й скорее всего ... и возгорание судя по белому дымку ранее ... Похоже на нехватку воздуха из-за фильтра или из-за ошибки по фазе......

Изменено 5 декабря 2017 пользователем MEGABYTE

[малец84]

Для дизеля,еще важна частота вращения коленвала,при запуске.Ну я думая,что проверили,в первую очередь.

[bawarihen]

Исходя из всех выше данных, вывод, я могу сделать, как выше писали, ни кто не проверял баланс форсунок, а я уверен, что именно в этом и кроется звон. Объясню, когда какой то цилиндр не тянет, соседний будет пробовать выровнять баланс, у меня так было на Ренже и как следствие звон в этом, соседнем цилиндре от избыточного топлива.

 согласен полностью, встречал такое, но звон не уходил и при прогреве двигателя .этим страдали мерседесы.

[санёк2002]

@MEGABYTE, воздухан ,наверно в норме! Но коллектор снят!))

[MEGABYTE]

...обычно впрыск после вмт ... одного пинка для старта хватает. При плохой прокрутке обычно немного дымит чёрным , а здесь больше похоже на затык по воздуху или проёб по фазе...

Изменено 5 декабря 2017 пользователем MEGABYTE

[MEGABYTE]

Исходя из всех выше данных, вывод, я могу сделать, как выше писали, ни кто не проверял баланс форсунок, а я уверен, что именно в этом и кроется звон. Объясню, когда какой то цилиндр не тянет, соседний будет пробовать выровнять баланс, у меня так было на Ренже и как следствие звон в этом, соседнем цилиндре от избыточного топлива.

Так это проверяется в лёгкую ! ... И на горячую форса с переливом работает так-же , просто взять и глянуть по коррекциям...

[bfkot]

По поводу давления сжатия есть сомнения, температуру вспышки еще пока не отменили, а отмести топливную легко- отключи форсы и запусти на газу с газовой горелки или на очистителе тормозов Вюрт. Если заработает сразу на всех 4, то не механика, а вот ежели нет, то варианты возможны.

Неплотная посадка вп клапанов на холодную- довольно частая проблема из-за нагара, при небольшом нагреве клапанная пружина додавит и вот компрессия и поднялась.

Изменено 5 декабря 2017 пользователем bfkot

[Driver_x]

В первом посте написано, что форсунки новые, надеюсь прописали? Стук скорее всего от того, что долго запускается, ЭБУ увеличивает цикловую, потом это топливо и звенит. Тоже склоняюсь к компрессии, тем более что мы не знаем чем её мерили. Это всегда +- лапоть. Лучше сравнить с исправным мотором. Если вкрутить датчик давления, при такой компрессии этот цилиндр работать скорее всего не будет (личный опыт, имею такой датчик). А вот осцилу посмотреть было бы интересно. Не стоит исключать сбитые фазы. Мотор, кстати, там чисто PSA DW12, такой ещё на Ренжах ставят, не Форд.

[kutun Автор]

Парни .

Ну давайте читать не через две строки .

Уже указал в самом начале , что форсунки заменены на НОВЫЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ, затык воздуха исключен потому что ДЕМОНТИРОВАН ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР , давление топлива ИДЕАЛЬНО СОВПАДАЕТ С ЗАДАННЫМ и на прокрутке и во время работы мотора , свечи новые и управляются .

На моторе вообще временно демонтированы все узлы и компоненты , не влияющие на запуск дизеля, за исключением турбины .

Сегодня вот еще сделали раскоксовку поршневой , как результат компрессия на теплом моторе стала везде 20 , на холодную узнаю завтра какая она стала .

Дым бело-серый , с ярко выраженым запахом не сгоревшей солярки .

[kutun Автор]

Да , вот еще момент .

Сегодня когда делали замер компрессии на теплую после раскоксовки, не сняли разъемы с форсунок , в итоге во время замера этот подлец схватывает на третьем -четвертом обороте колена на любом одном цилиндре , в котором торчит компресометр.

Во время вспышек стрелку манометра заворачивает на 45 бар в любом из 4х цилиндров

В первом посте написано, что форсунки новые, надеюсь прописали? Стук скорее всего от того, что долго запускается, ЭБУ увеличивает цикловую, потом это топливо и звенит. Тоже склоняюсь к компрессии, тем более что мы не знаем чем её мерили. Это всегда +- лапоть. Лучше сравнить с исправным мотором. Если вкрутить датчик давления, при такой компрессии этот цилиндр работать скорее всего не будет.Не стоит исключать сбитые фазы. Мотор, кстати, там чисто PSA DW12, такой ещё на Ренжах ставят, не Форд.

В фазах сомнения нет , потому как валы мы снимали для замены гидриков и межвальной цепи .

Если мотор не форд , то почему на всех запчастях что мы использовали при работе с гбц стоял значек форд ?

[Makkenek]

Недавно навару притаскивали, хозя обговаривал со мной ремонт эбу и клялся что мотор после капиталки. После проверок вердикт был один- ремонт двигателя, комрессия в холодном состоянии была в районе 17. 

Лёш компресометр и переходник нормальный? Просто у дизелей длинна переходника большая и если переходник неправильный то будет большая погрешность в минус. 

[kutun Автор]

Компресометров две штуки.

Оба профф и не дешевые, правда под грузовики.

Переходник выточен в стиле ввертыш вместо свечи -штуцер-манометр. Двадцатисантиметровый шланг из связки убран.

Со шлангом было вообще смешно 16 14 14 16