Citroen C5 2.0_RFN 2003 - плавают обороты

[jakor]

Всем привет. Citroen C5 2.0 RFN MM6LP1 2003 электронный дроссель.

 

Предыстория такая: машину купили из РФ, прибыла уже переделанной на МКПП, в первый же день заменили ГРМ. Через пару дней хозяйка заметила что стали плавать обороты ХХ, на светофорах иногда даже глохнет. Чек горел с покупки (его заклеили).

Читал лексией. ЭБУ АКПП отключен, кан соединен напрямую. В моторном ошибка нет связи с АКПП. В текущих параметрах смутило абсолютное давление во впуске 250 - 280 мбар. 

Залил стоковый фулл с такого же ЭБУ, но под МКПП. Ошибка по связи с АКПП ушла, чек погас, сделал адаптацию дросселя, проверил - все передачи распознает. Со слов хозяйки перестала дергаться и стала лучше разгоняться. Вроди все гуд, но абсолютное давление на хх осталось на уровне 250-280 мбар. Отправил. Через пару дней звонит - говорит, что обороты на ХХ все равно плавают, хотя уже не глохнет.

При таком большом разряжении подсосы исключаю, хотя все равно проверил, ДАД проверил, подцепив внешний из комплекта Постолографа. Метки проверили 3 раза, шестерини распредвалов и шпонки на них - все хорошо. Снял диаграмму давления в цилиндре, показалось что выпуск опережает, попробовали на зуб сместить, результат - показания ДАД на ХХ стали 520-540 мбар, что уже выше нормы. Дроссель, форсы по номерам совпадают. Давление топлива 3.5бар.

Ума не приложу что может еще приводить к таким значениям ДАД? У кого какие мысли?

Px+Crank_start_03.zip

[dfired]

Да нормально все значит и с фазами и со смесью, если разряжение такое.

Хорошее разряжение, создаваемое двигателем, говорит о корректной работе системы.

Изменено 12 декабря 2016 пользователем dfired

[jakor Автор]

Да в том то и дело что на этом моторе, на горячую всегда 360-380, с кондеем 420-460, а у меня со всеми потребителями и конднеем 320.  Причем если исскуственно создам подсос до уровня 360- 380 мбар, то обороты перестают плавать 

[Foxis]

Как адаптацию делали? Интересно на ДЗ посмотреть в процентах на ХХ

[jakor Автор]

Адаптацию делал лексисей как обычно по процедуре. На счет процентов правда она неверно на этом блоке кажет, как и PP2000, но милливольты и статусы ДЗ кажет верно. На фото видно, сори за качество

[Фаэтон]

это только когда адсорбер продувается? на скрине 33 проц открытия

можт трубуи или адсорбер забиты -заглушены?

[jakor Автор]

Адсорбер продувается, при этом что управляется, что нет - ситуация не меняется. Смотрел также автокомом по обд - топливные коррекции до 6%.

[Grigoriy91]

у меня возникает подозрение (из-за наличия небольшого опыта могу ошибаться, но все же). если даже в момент когда абсорбер не управляется, то есть клапан должен быть закрыт ситуация не меняется. то может в клапане продувки абсорбера дело ( встречал такое на супербе, обороты плавали), мучался часа два, ведь клапан щелкает и срабатывает, но было если снять питание с клапана, и шланг, подставлял палец и его хорошо засасывало так, была пробита мембрана внутри, и через него был постоянный подсос воздуха в коллектор. замена клапана абсорбера решила проблему. опять же говорю, могу ошибаться, но проверить думаю стоит. если ошибаюсь, прошу сильно не пинайте, просто укажите на ошибки

[jakor Автор]

Подсоса нет. Шланг на адсорбер снимал и затыкал штуцер в коллектор. К слову, когда адсорбер клинит в открытом состоянии ДАД показывает завышенные значения

 

Может кто-нибудь глянуть диаграмму давления в цилиндре при прокрутке стартером? За фазы как-то неспокойно

Изменено 13 декабря 2016 пользователем jakor

[Ithisi]

На истину не претендую, но была похожа ситуация на гранте с электродроселем. Пол дня на нее убил, пока искал подсосы. Все проверял и сравнивал со стандартными значениями. Решил проблему случайно промыл дроссельную заслонку и плавание ушло, хотя заслонка была не сильно грязная и адаптацию делал.

[x1307]

 

 

что может еще приводить к таким значениям ДАД?

Забитый воздухан

[jakor Автор]

Дроссель чистый, воздухан новый, хотя и без него пробовал.

Правда были мысли на счет потерявшейся в коллекторе тряпки)

Изменено 13 декабря 2016 пользователем jakor

[x1307]

Я бы не запаривался насчёт разряжения, на моей памяти такое было и на безпроблемно работающих львах

[jakor Автор]

я бы не парился, но машина нормально не работает, а показания ДАД - единственные на мой взгляд некорректные

[Владимирыч]

Может проблема в самой заслонке? Всё-таки 2003г, пробег там должен быть не хилый, люфты и зазоры могут давать такие колебания.

При чём, положение дросселя сильно влияет на разряжение в коллекторе.

[jakor Автор]

Пробовали менять до меня, не помогло. Хочу сам взять на разборе - попробовать, но чую что не оно.

На счет смотки не знаю, на ней сейчас около 240тыс), но мотор выглядит свежо

Изменено 13 декабря 2016 пользователем jakor

[-Александр-]

ДАД менялся?Сколько кажет на заглушенном,атмо давление сколько?

[-Александр-]

Была проблема с разряжением на ланосе,распредвал,кулачки стёрлись

[uncle_sem]

заслонку неплохо бы таки снять и повертеть в руках/помыть. она-то чистая, но может подклинивать например, или упорный винт накручен, или еще чего. и то что где-то там пробовали менять - не показатель. я всегда говорю, что если что-то делали и не сделали - то либо делали не то, либо делали не так. 

 

а насчет разрежения - да, было тоже что-то такое, чел потом к мотористам ездил... но ИМХО в данном случае разрежение не причина. 

[jakor Автор]

ДАД не менялся, но сравнивал показания по датчику разряжения Постоловского. На остановленном моторе в параметрах кажет 960 мбар. На счет кулачков были бысли что распредвалы от 1.8 мотора. Не знаю правда есть ли в них отличия от 2.0. Завтра возьму другие заслонку и ДАД - попробую.

По поводу винтиков - она ЭЛЕКТРОННАЯ и винтиков там нет

[jakor Автор]

Была проблема с разряжением на ланосе,распредвал,кулачки стёрлись

 

Разряжение при этом было сильнее или слабее чем надо?

[jakor Автор]

Подкинул ДАД и заслонку - те же яйца. Сравнивал показания дад на таком же моторе с тем же ЭБУ. На исправном прогретом авто как и предполагал 360 мбар и время впрыска 3.9мс. Попробовал увеличить дроссельное отверстие в канале патрубка вентиляции, который идет за заслонку в коллектор. По началу вроди все было неплохо, ДАД 330 мбар, впрыск 3.2 мс, обороты на ХХ не плавают, заслонка не дергается. После 1-го цикла полного остывания и прогрева все вернулось к тому с чего начинал. Видать адаптировался. Износа на кулачках нет. Но есть подозрение что они от 1.8 мотора. В курсе кто-нибудь, можно ли воткнуть РВ от 1.8 на 2.0?

[-Александр-]

Снять клапанную,найти номер.Было подобное на старом VW 1.8 ADR реально не ехало и не работало,проверено всё,очень иногда ошибка по регулятору фаз газораспределения,что не редко вижу.Метки не мог выставить,пол зуба туда,сюда.Точно никак.Один распредвал стоял от похожего мотора,но турбового!

[jakor Автор]

Поднял вчера клапанные, посмотрел в сервисбоксе цветовую маркировку. Обрадовался было, т.к. оказалось у меня впуск с белой меткой, выпуск с похоже на синий меткой. Поехал на разборку, взял голову с валами от 2.0 EW10J4 как у меня. Там валы как и указано в сервисбоксе оба с зеленой меткой. Поднял валы, померял высоту подъема, шпоночные пазы - все один в один. Теперь в растерянности какие валы ставить? Не знаю куда копать дальше...(

[kba]

в параметрах кажет 960 мбар

 не мало в покое? 990 в идеале.

Недавно один Опель был с такими параметрами  240-250 мбар,

сразу кинулся в сторону датчика, снял с коллектора.При осмотре было видно  смолистые отложения в самом датчике. Промывка не помогла, помогла но не на  много. Во время работы на холостых, шевеля разъем ДАД. Значение менялось ближе к нормальному параметру около 310мбар. Приговорил датчик,отправил клиента за другим. В общем не вернулся, скорее всего машина начала работать нормально.

С эбу питание проверить, может не 5в подходит а немного меньше?

[jakor Автор]

Питание 5.01В. Разъем шевелил, по датчику стучал, подкидывал другой.

 

Примечательно то, что после специально созданного подсоса, ЭБУ адаптировался и показания ДАД вернулись к начальным 280 мбар.  Показания ДАД=нагрузка, а нагрузка постоянна при одинаковых условиях, что с подсосом что без. Опять прихожу к фазам. Валы промерял и просмотрел вдоль и поперек - разница высоты подъема в сравнении с проверочными до 0.03мм.

Изменено 29 декабря 2016 пользователем jakor

[kba]

ДК как отрабатывает? при показаниях 240мбар. должна  быть обедненная система.

Коррекция 6% тоже маловато для обедненной смеси.

Скорее всего сомнительные  параметры  ДАД  при не устойчивой работе двигателя, может в сторону ДК  внимательно посмотреть?

Изменено 29 декабря 2016 пользователем kba

[jakor Автор]

в том то и прикол что ДК1 отрабатывает и смесь корректная

[СаняЖД]

Стока не осталось с ентого ведерка ?

[-Александр-]

Холостой сколько?