«Не заводится Micra двиг. CR12DE 2007, ошибка P 0340 по датчику распредвала»

[taichi]

Всем добрый вечер! На веревке притащили Nissan Micra, как обычно, после нескольких сервисов. По словам хозяина, подъехал, заглушил и больше завести не смог.

При включении зажигания светодиод «имма» зажигается и гаснет, ошибок по блоку «имма» нет. При попытке запуска с отключенными по очереди датчиками колена и распредвала результата нет. Блок выдает при каждом новом прокруте (после удаления) DTC P0340-ошибка распредвала. Были сняты осциллограмы с обоих датчиков и при сравнении с эталоном, который любезно предоставил «skazka” в разделе «Полезные материалы(Мануалы)», обнаружены расхождения. При этом, отсутствуют управляющие импульсы на форсунках и катушках, насос работает и выдает нужное давление. Все основные питания и массы блока в норме, выходные питания для датчиков тоже. Картинки пакетов по шинам CAN идут без сбоев(смотрел осциллографом на колодке диагностики).

Было принято решение-заменить цепь. Новая цепь по длине почти не отличается от старой, соответственно и осциллограммы практически не отличаются от тех, которые были сделаны «до». Звезда и шпонка колена, пластина распредвала с отметчиками цилиндров и муфта в норме. После замены цепи P 0340 продолжает «прилетать также».

 

Что еще я упустил? Что еще можно проверить до разборки блока? Кто может подсказать, где взять datashit ?

 

​Да, при прокруте стартером амплитуда на колене примерно 9 вольт, а на распредвале-7 вольт.

 

 

В прикрепленных файлах осциллограммы разбиты на несколько из-за не очень большого экрана.

Заранее спасибо за помощь!

Эталоны синхры Ниссан с ADACT.pdf

[MEGABYTE]

Проверь размах сигнала! ... Я по осцилкам не понял... Нижний ... если не изменяет память должен быть не выше 0,4 ... верхний не ниже 10,5 ...

... Да и с привязкой по питанию ... масса КРИТИЧНА ОСОБО !

Диагностика автомобилей SIS_CAS micra.pdf

Изменено 6 октября 2016 пользователем MEGABYTE

[Грек М]

Муфту проверяли на клин ?

[taichi Автор]

" Звезда и шпонка колена, пластина распредвала с отметчиками цилиндров и муфта в норме. После замены цепи P 0340 продолжает «прилетать также», да-проверяли подачей воздуха в каналы, муфта при этом разблокируется и дает возможность распредвалу крутиться независимо. Только так. Других проверок муфты не делали.

[taichi Автор]

Проверь размах сигнала! ... Я по осцилкам не понял... Нижний ... если не изменяет память должен быть не выше 0,4 ... верхний не ниже 10,5 ...

... Да и с привязкой по питанию ... масса КРИТИЧНА ОСОБО !

"​Да, при прокруте стартером амплитуда на колене примерно 9 вольт, а на распредвале-7 вольт." В SIS_CAS данные по амплитуде даны на заведенном двигателе, а у меня-при прокруте стартером, поэтому ниже. За "массы" спасибо, сегодня буду проверять еще раз по второму кругу. Меня напрягает, что по механике ничего не нашли, а ошибка продолжает прилетать. Где собака зарыта? Может быть, если бы двигатель завелся, и ошибка эта не появлялась при равномерном прокруте на Х.Х?

[Мегавольтик]

Твоя проблема в блоке IPDM. В моторный не лезь.

[misa54]

В момент старта питание на форсунках и катушках не пропадает?

[taichi Автор]

Твоя проблема в блоке IPDM. В моторный не лезь.

"Ультраскан" на связь с IPDM не выходит, Consult к сожалению нет. Что может быть в IPDM, если ошибок по CAN нет (в том числе и на осциллограммах), а питающие напряжения из него выходят адекватные? Заранее спасибо за ответ!

[taichi Автор]

В момент старта питание на форсунках и катушках не пропадает?

Проверял, нет. И просадки нет.

[Грек М]

По ослику видно что распред. отстает, в механике причину внимательней ищите.

[taichi Автор]

По ослику видно что распред. отстает, в механике причину внимательней ищите.

Предлагаю поразмышлять вслух. Все выкладывают осциллограммы, как правило, на заведенном двигателе, в том числе и эталонные- на Х.Х. Если предположить, что при невозможности старта при прокручивании стартером натягивается передняя ветка цепи, а натяжитель еще не работает в полную силу из-за недостаточного давления(все-таки 200 об/мин-это не 800), и ошибка заносится из-за отсутствия самого старта, а не из-за неиспраности механики? Я имею ввиду, что есть другая причина, а ошибка и некорректные диаграммы-это ее следствие?

[Koshale]

Как бы не было. Синхра должна быть при прокрутке

И ее нужно добиться....

[taichi Автор]

Как бы не было. Синхра должна быть при прокрутке

И ее нужно добиться....

Предположим, что я соглашусь, но при этом расхождении БУ должен управлять катушками и форсунками, и авто должно заводиться. Или я не прав? Кто хорошо знает стратегию управления блоков Nissan? Отзовитесь!

[Гость Artur2]

Все таки по скринам не понятно, дпрв его нижний уровень в нуле?

[taichi Автор]

Все таки по скринам не понятно, дпрв его нижний уровень в нуле?

ДПРВ - от 0 до 7 в, а ДПКВ- от 0 до 9 в.

[misa54]

Недавно была Микра с растянутой цепью,но она заводилась на одном ДПКВ,без  ДПРВ ,правда долго.

[taichi Автор]

Недавно была Микра с растянутой цепью,но она заводилась на одном ДПКВ,без  ДПРВ ,правда долго.

Спасибо, именно это я и подразумевал!

 

Недавно была Микра с растянутой цепью,но она заводилась на одном ДПКВ,без  ДПРВ ,правда долго.

Спасибо, именно это я и подразумевал!

 

 

А сколь долго? Может вспомните примерное время старта, потому что больше 8-10 сек я не гонял.

[misa54]

Не больше 10 сек.

[misa54]

И еще,нормально заводилась с неоригинальным ДПРВ (с инверсным,противофазным сигналом).

[Мегавольтик]

Без дч.фаз заводится тысяча процентов.

[taichi Автор]

Без дч.фаз заводится тысяча процентов.

В том то и дело, что этот авто-нет, поэтому рассинхронизацию решил пока отодвинуть на потом.

[Грек М]

 

По ослику видно что распред. отстает, в механике причину внимательней ищите.

Предлагаю поразмышлять вслух. Все выкладывают осциллограммы, как правило, на заведенном двигателе, в том числе и эталонные- на Х.Х. Если предположить, что при невозможности старта при прокручивании стартером натягивается передняя ветка цепи, а натяжитель еще не работает в полную силу из-за недостаточного давления(все-таки 200 об/мин-это не 800), и ошибка заносится из-за отсутствия самого старта, а не из-за неиспраности механики? Я имею ввиду, что есть другая причина, а ошибка и некорректные диаграммы-это ее следствие?

 

Скинь дату на ХХ(прокрутке). Там явно зуб. Сомневаешься в датчиках - переставь их местами (что на них написано ?).

Изменено 7 октября 2016 пользователем Грек М

[Комар Е М]

Серега привет.

Ты осциллограммы на компе снимал или на датчиках, проследи сигнал дпрв,дпкв до драйвера.

Более четкий сигнал будет с выкрученными свечами,и пусковым устройством.

На микре отключаешь дпкв и машина заводится после четырёх секунд прокрутки стартером,в аварийном режиме,это при растяжении цепи и рассинхронизации.

Изменено 7 октября 2016 пользователем Комар Е М

[deamant24]

Твоя проблема в блоке IPDM. В моторный не лезь.

Да, Серега, привет! В IPDM найди реле питания ЭБУ и попробуй поменять его местами с реле сигнала, например. Мануал по ней есть? Изменено 8 октября 2016 пользователем deamant24

[deamant24]

Грек М на этом моторе ДПКВ и ДПРВ разные

[deamant24]

По поводу запуска без одного из датчиков: я за всю практику работы с Ниссан, пришел к выводу, что один и тот же мотор с разными софтами в ЭБУ может как заводиться без ДПКВ, так и нет...

[misa54]

Грек М на этом моторе ДПКВ и ДПРВ разные

Датчики одинаковые.

[MEGABYTE]

 

Все таки по скринам не понятно, дпрв его нижний уровень в нуле?

ДПРВ - от 0 до 7 в, а ДПКВ- от 0 до 9 в.

 

Не срастается что-то ... вариант с питанием проверялся? ... Там ещё кроме датчиков и катушки зажигания висят не может ли какая то из них нам помеху давать?...И при прокрутке ручками сигнал ДПРВ по размаху тоже можно проверить . 

И ещё ... так и не понял по первым осцилкам сигнал ДПРВ по порядку импульсов совпадает с заданным ?... Не могли ли с задающим диском что то намутить...

CR20DE.pdf

Изменено 8 октября 2016 пользователем MEGABYTE

[deamant24]

Датчик коленвала

Датчик распредвала, и разъемы у них разные.

[taichi Автор]

Серега привет.

Ты осциллограммы на компе снимал или на датчиках, проследи сигнал дпрв,дпкв до драйвера.

Более четкий сигнал будет с выкрученными свечами,и пусковым устройством.

На микре отключаешь дпкв и машина заводится после четырёх секунд прокрутки стартером,в аварийном режиме,это при растяжении цепи и рассинхронизации.

Жека, привет! Рад тебя слышать! Сигналы я снимал на входе разъема БУ. И без выкручивания свечей видно, что есть зуб разницы.  Напрягает то, что при замене цепи пересмотрели всю механику и ничего не увидели, старая цепь  всего на 3-5 мм длиннее. Склоняюсь к варианту с драйверами. 

У меня блок MEC37-335 Hitachi. Может знаешь, драйвер у этого блока совмещенный(катушки и форсунки)? И где найти Datashite? Ткни в нужном напрвлении! Заранее спасибо!