Вредно ли евро 2 для катализатора?

[denkisan]

  Отображение до 2-3 знаков после запятой абсолютно не значит что измерительная цепь обеспечивает такую точность, даже с помощью термопары вы получите в лучшем случае точность в пределах единиц процентов. А  при реальной температуре в 700 градусов, это  плюс минус 7 градусов, а на авто измерения косвенные, так что не обольщайтесь этими отображениями. На БМВ тоже напряжения и токи отображаются  с точностью до долей миллиампера, - эти измерения оценочные, переходные сопротивления в силовых соедиениях  со временем сильно уплывают.  И у любого цифрового  измерения это  плюс -минус один два знака младшего разряда  в АЦП  дополнительно + минимум 1-0,5% от выбранного диапазона  . Так что имейте в виду, при  выбранном диапазоне в 1000 градусов, ошибка 5-10 градусов в плюс минус.  Так что о десятых долях градуса, а тем более сотых  забудьте! 

[Агент]

очень интересная тема. Вот мне интересно, Е2 и Е4 нормы отличаются же по составу и процентному соотношению газов СО и NOx в выхлопе? Если Работа ката настроена на одно количество входящих газов, а поступает данных газов больше, соответственно имеет место как минимум отклонение от оптимальной работы катализатора, а как максимум - снижение его эффективности практически до 0. Вопрос - раз нормы Е2 однозначно не способствуют адекватной и эффективной его работе, для чего он вообще тогда нужен на авто, где без него можно ездить?

[nuker61]

Е2-4 и есть евро нормы, этим все сказано.

[АlСhеr]

Вопрос - раз нормы Е2 однозначно не способствуют адекватной и эффективной его работе, для чего он вообще тогда нужен на авто, где без него можно ездить?

абсолютно не нужен

 

 

 

Тут многое зависит от марки и модели авто, но как правило 2-3 года не будет никаких проблем. Но вот когда кат умрет владелец этого не узнает и на подавляющем числе авто доездится до ремонта ЦПГ и группы ГРМ. Думаю, что объяснять не надо почему.

Изменено 29 декабря 2016 пользователем АlСhеr

[вальдемар]

КАТАЛИЗАТОР: Как известно, он необходим для выполнения норм токсичности. Внутри корпуса катализатора находятся керамические или металлические соты с напылением особого состава. При прохождении через эти соты отработанных газов содержащиеся в них компоненты вступают в реакцию. Схематично ее можно представить так:

NOx – O = N2 + O2

CO + O2 = CO2 

CH + O2 = CO2 + H2O

Как видно, оксиды азота превращаются в чистый азот, угарный газ – в углекислый газ, пары бензина и масла – в углекислый газ и воду, то есть в абсолютно безвредные компоненты. Поэтому состав ОГ до и после катализатора выглядит примерно так:

                        СО        СH        CO2 О2

 До катализатора 0.5-0.6% 150-200 ppm 13-14% 0.5-0.6%

 После катализатора 0%        0-30 ppm 15-16% 0.1-0.2%

Катализатор обладает способностью накапливать кислород и обладает вследствие этого некоторой степенью инерционности. Другими словами, при смене условий на входе условия на выходе изменятся с отставанием по времени. Еще один важный аспект – катализатор может работать только при условии, что состав смеси попадает в так называемое "окно катализации", то есть смесь должна быть стехиометрической или близкой к стехиометрической. Для соблюдения этого условия в состав системы управления двигателем введен лямбда-зонд, по сигналу которого ЭБУ корректирует качество смеси. На сканере сигнал зонда выглядит как меняющееся в диапазоне 100..900 милливольт напряжение, низкий уровень которого соответствует большому содержанию кислорода в составе ОГ и соответственно, бедной смеси, высокий – низкому содержанию кислорода и богатой смеси.

Наличие катализатора – непременное условие выполнения норм токсичности Евро-2. Но по нормам Евро-3 (а именно им отвечал исследуемый двигатель) требуется не только наличие катализатора, но и контроль его работоспособности. А для этого в систему введен еще один зонд, установленный в выпускном тракте после катализатора. Сигнал этого датчика представляет собой опять-таки напряжение, но оно всегда достаточно высокое, на уровне богатой смеси, и очень незначительно меняется в такт с сигналом первого зонда. Почему богатой смеси? Да потому, что датчик регистрирует вообще говоря не смесь, а содержание кислорода в ОГ, а его после катализатора очень мало...

[waller]

А мне как-то про температуру измеряемую нагревателем не верится, считаю это из разряда баек. Кто-нибудь сопоставлял сопротивление терморезисторов и нагревателей? Нагреватели как правило низкоомные, там погрешность будет +-100С. Вычисляется она (температура ката) эмпирически, вон у изитроника тоже есть в данных температура сцепления, только ни датчиков ни нагревателей там никаких нет.

[вальдемар]

http://alflash.com.ua/Learn/catnew.pdf

[VAG]

 

абсолютно не нужен

Посмотрим, что вы скажете через 5-7 лет в "нерезиновой". Вон китайцы уже осознали проблему чистого воздуха в полный рост.

E2 не выполнить без первого ДК и ката, Е3 без второго ДК.

 

ИМХО - надо стимулировать рублем автовладельца.

У тебя машина пятого экологического класса - получи базовую ставку налога.

Четвертого - получи повышающий коэффициент, третьего - плати вдвое больше.

Второй - запретительная ставка налога (в 3-4 раза).

R-83 - запретить, кроме ретроавтомобилей, имеющих статус музейных.

Вернуть техосмотр, наподобие немецкого стандарта.

[rztofik]

Это не за горами. Мы каты сейчас удаляем пачками. 2-3 машины в день только в одной точке. А точек по городу 3 штуки.

Соответственно почти каждая машина на прошивка.

Когда настанет ЖОПА, будем ставить обратно и возвращать евронормы программно))

Вот тогда денег тоже заработаем

[АlСhеr]

Посмотрим, что вы скажете через 5-7 лет в "нерезиновой". Вон китайцы уже осознали проблему чистого воздуха в полный рост.

у китайцев менталитет другой совершенно,по поводу экологии в России: пол страны на R83 нормах по сей день+заводы и всякие вредные производства.

возможно,как сказано постом выше мы и придем к евронормам ,в обязаловку,ввиду чьей либо финансовой выгоды, но не в пользу экологии страны точно.

 

 

Изменено 30 декабря 2016 пользователем АlСhеr

[VAG]

Значительная часть страны употребляет настойку боярышника. Ни разу не аргумент начать его вливать в себя.

[rztofik]

тут смысл в чем. ко всему нужно подходить здраво. например есть такой замечательный автомобиль как Prius который в европе продвигается пож эгидой экологии и т.п.

Лет 5-7 назад наткнулся на крайне любопытную статью в одном жернале.

Так вот там сравнили приус с рейнджом, который 4,4 суперчарж (исследование проводилось в Англии)

да, конечно по показателям экологичности приус весьма далеко о рейнджа уехал

но вот незадача. приус с его батареями весьма не экологичен в производстве во первых. во вторых приус в туманный альбион доставляют на сухогрузе который сука топиться МАЗУТОМ!!! и этот сухогруз выбрасывает столько говна в атмосферу, что даже если его в 15 этажей забить приусами и потом разделить количество выбросов на каждого, то получается что этот рейндж 4,4 за всю жизнь так не портит экологию, как тот приус пока плывет 2 недели по океану.

Ну и традиционно контрольный в голову. после того как авто отработало свой ресурс что с ним делать? перерабатывать. ток вот не задача. до сих пор батареи от приусов не научились перерабатывать, а тупо закапывают в землю, где они еще лет 100 будут портить жизнь окружающим.

так что экология это конечно здорово, ток вот в большинстве случаев борцы за экологию чистят не воздух. а мозги обывателям, набивая себе карманы.

такой вот бизнес-наебизнес...

[вальдемар]

@rztofik, позвольте с Вами не согласится... Красиво, написано, но... Вы, похоже ни когда не жили в городе. Днём город стоит в пробках и очень хорошая удача (особенно летом, в сильную жару), что бы рядом не было ни какого, кто бы не "чадил" рядом... Или, кто живёт на центральных улицах, где постоянно, оживлённое движение, хотя, это уже и окраин касается... Лучше не открывать окна, днём... 

Пожив и испытав все эти прелести, как же Вы возрадуетесь океанским просторам... Где одинокие и гордые.... С постоянно открытыми иллюминаторами... Движение, без 9_ти бальных пробок...

[АlСhеr]

 

 

так что экология это конечно здорово, ток вот в большинстве случаев борцы за экологию чистят не воздух. а мозги обывателям, набивая себе карманы. такой вот бизнес-наебизнес...

 к этому и придем в итоге,пока не догоняют видимо,*законодатели*

[rztofik]

Все они догоняют. Надо народ просто подготовить к этому

[miruwor]

Смотря какое Е2. Если просто отключен контроль зонда за катом, то практически ничего для ката не меняется. А если еще отключить защиту компонетов, в частности, катализатора, от перегрева, то будет ему плохо совсем скоро. Зато без катализатора защита от перегрева теряет всякий смысл и попросту расходует топливо впустую. Делать Е2 на новой машине глупо, особенно, если сам автовладелец об этом не просит.

[Mikolapol]

Субъективно -пока каты новые или живы, лучше оставить их в покое, по просьбе клиента конечно можно отключить, но я не сторонник.

[biogad]

Тогда есть ли ресурс катализаторов, как проверить без вскрытия? Может стоит клиенту предлагать заменить катализатор на аналог или оригинал, тем самым сохранить евро 4 или 5, не лезть до последнего в прошивку

[досик]

 

 

заменить катализатор на аналог или оригинал

цены им озвучьте. на это и репрог. неприятно удивитесь,шо всем пофиг на экологию,если дело про кошелек заходит...

[rztofik]

Ресурс нейтрализатора как такового практически неограничен.
Все зависит от ГСМ и технического состояния двигателя.
Это я к тому что ставить новый нейтрализатор на неисправный мотор смысла нет. Подохнет сразу же.

Изменено 27 марта 2019 пользователем rztofik

[Koshale]

 

 

заменить катализатор на аналог или оригинал

цены им озвучьте. на это и репрог. неприятно удивитесь,шо всем пофиг на экологию,если дело про кошелек заходит...

Видимо я не в адеквате), я про свою машину, личную. И евро 2 прошивка без контроля ката, но и кат от новой машины вварил. Потому что не нравился запах выхлопа

[Каскад]

Это нормально, поверьте!

 

У меня на всем каты стоят. Ибо вонищщу

пусть дебилы нюхают. Дверь открыл - натянуло.. аж стыдно.

[досик]

А я смотрю на Дэбилов,так им не стыдно!выбивают и ездят. Это как пенсия и ее достаточность.

[magnum]

Киа сид 2008 1.6 евро 2 плюс несколько доработок Адакт! Сразу после прошивки появился жор масла где то 180-200 грамм на 1тыс км! Сомневаюсь что это из-за прошивки евро 2! Вопрос могла ли прошивка на жор повлиять если да то по какой причине? Делал в стали в проверенном месте с сертификатом.

[driver35]

Часто появляется после физического удаления катализатора.  Программа точно не при чём

[pavett]

На заре бума по е2 приговорил на фф3.

 

Хозя - кроила, чтоб компенсировать мои 2р за дефектовку, нашёл сначала кто по дешману снимет, потом - кто заварит и т.д.

 

На моё предложение отнести опустошённый коллектор сначала под кёрхер, вся толпа долбоёбов весело смеясь и посматривая на меня как на полоумного, даже не выдувая, поставили коллектор с крошками на место.

 

В течении месяца обнаружился жуткий масложор.

 

Но в принципе черное дело понемногу делается еще до вырезания

Изменено 10 июля 2019 пользователем pavett

[Каскад]

Часто появляется после физического удаления катализатора. Программа точно не при чём

Взаимосвязь поясните

Изменено 10 июля 2019 пользователем Каскад

[x1307]

Там скорее не масложор, а масляный дым появляется, масложор уже до удаления ката обычно есть в таких случаях

[малец84]

Володь,на этом форуме есть хороший специалист и человек.После выбивке ката на солярке,начался масложор.Лазил эндоскопом,задиров нет.Ну он сам расскажет,если захочет.

У меня недавно был случай.Киа Рио.Выбили кат.Кат был целый.Клиент очень давний и адекватный.Прошили.Через 5 тыс приехал с масложором.Дым на перегазовках.Клиент без претензий.Говорит замените маслосъёмные колпачки.Мы говорим не поможет.Он настаивает и платит деньги.Сняли,а колпачкам впускным пизда.Деревянные.Выпуск мягкие.Заменили,отправили.Дальше посмотрим.

Пока сам не вижу внятных причин.Все сказанное сухие факты и не более.

[СаняЖД]

да чушь это, масложор есть уже, до удаления.. просто нет запаха и явного масляного дыма..

 

ну и гонять все начинают обычно сразу, как машина поехала..

естественно, расход масла увеличивается..

 

далее, ЕГР на бензинке.. можете не верить, но реальные факты - при херовой поршневой, жор масла с заглушенным егр - больше !!! )))

объяснить не могу, но это факт