Поблема с ХХ и с РХХ на Газели.

[bayern]

Газель. Микас 7.1 Е0538 Е-0

Делал сегодня газель – неустойчивый ХХ, обороты на ХХ до 750об/мин. Впрыск – 7-8мс

Промыл РХХ и ДЗ, промыл форсунки и восстановил контакты массы. Авто стало работать ровно, но обороты всё равно низкие 600-750. ошибок нет, разве что при включении зажигания выскакивают 231,232,233, 234 – обрыв или замыкание на массу КЗ.

Самое интересное началось, когда я скинул клемму (-) с АКБ. Завожу авто а РХХ в положении 10 шагов и хх=500. Машину телепает. Я подымаю РХХ с помощью ПК до 70 шагов и машина начинает нормально работать. Когда я отключил управление, то РХХ опять вернулся в 10 шагов. Проверил проводку – один проводок перетёрся. Восстановил. Скинул клемму опять. Подождал. Завёл – работает ровно, РХХ=72 шага, через пару секунд опять вернулся на 10 шагов. Ошибок по обрыву нет, на ПК реагирует, но где-то на 150 шагах начинает глючить. Вроде при снятии клеммы настройки слететь не должны. Кто в курсе? РХХ сдох или всё-таки что-то с ЭБУ.

[Chip support]

Проблема может быть с ДМРВ, внимательно проверь.

 

PS: Микасам, особенно, если высаживали акку или были наводки по ВВ части, иногда нужна перепрошивка, так что для гарантии прошей ту же 538 и проверяй ДМРВ.

[bayern Автор]

Спасибо. ДМРВ я проверял - наклеечка мне не понравилась - потёкшая была. Я вскрыл дмрв - плата сухая, всё нормально. Но 20 кило он считает, при норме в 16. Автоасом тест дмрв запускал - не ругался.

[AVA]

Смотрите вакуумные шланги, особенно на РДТ.

Изменено 2 декабря 2008 пользователем AVA

[Sensej]

Там случием не ДМРВ-П?

Если хочешь по быстрому, то откалупай герметик(тщательно почистить) сзади РХХ(три штуки) и открути три винта(ослабить).

Потом поворачиваешь штекер РХХ и этим поднимаешь обороты.

Затягиваешь винти РХХ и сного ишешь проблему, если хочешь докопаться до истини.

Если нет(устроивает клиента), то отпускаешь его.

[Chip support]

Просто часто такая проблема из-за ДМРВ.... Подсосы конечно надо искать, но если есть подсос, это как правило мало шагов и много оборотов, а тут...

[kroluh]

Бывают проблемы иногда такого плана.

Тыпо переливал тоже самое и все. Можно еще винтиком ограничителя у дросселя побаловаться.

 

А так ничего вредно пакостного обнаружено при подобной проблеме не было.

То есть все работает, блок видеит желаемые обороты, реальные видит рассогласование по частоте и ничего с етим не делает.

Объяснить не могу. А перепошивка помогает. Отключение блока, сброс таблиц не помогает.

[Chip support]

Серега +1 и я про это. Или перешить или ДМРВ или то и другое, винтом правда ИМХО баловаться не стоит - смысла чаще всего просто нет.

[AVA]

Когда я отключил управление, то РХХ опять вернулся в 10 шагов. Восстановил. Скинул клемму опять. Подождал. Завёл – работает ровно, РХХ=72 шага, через пару секунд опять вернулся на 10 шагов.

 

Василий, вот же написал человек.

[Chip support]

Ну я мыслю так... что если бы был посос - было бы больше оборотов... Хотя не исключено что оно там есть, просто глюка стандартная, наиболее частые причины - описали

[Sensej]

Вов, эти пару минут- это пускавое. Вот после этого и начинается.

Ну ломайте голову, волга любит и всегда предоставляет нам сюрпризи с головоломками.

[bayern Автор]

Третья газель подряд. Две победил, а вот третья - дала шанс мозгами пораскинуть. Завтра подкину РДВ с исправной газели. Хозяин болт заводской срежет, чтобы блок можно было снять. А там залью сток.

[Chip support]

А зачем его снимать то? Его же вскрывать не надо для однорежима, это на 2 - 90% дорабаотывать. Всё шьется через разъем ЭБУ, даже если спец. колодки нет, можно подключиться при желании, и займет это совсем немного времени.

 

Да, с газелями бывает сложно иногда...

[DimanD]

Дать ЭБУ отлежатся минут 15 нужно, помогает

Изменено 3 декабря 2008 пользователем DimanD

[GMS]

Если ДМРВ в норме, то на лицо нехватка топлива. Топлива мало, воздуха много, РДВ пытается убрать лишний воздух, вот и встает в 10 шагов.

ДМРВ лучше проверять подменой на заведомо исправный, ну и давление топлива не мешает проверить. Можно попробовать РСО в + максимум загнать, посмотреть за РДВ и оборотами.

[gory]

Пережми рукой шланг идущий от ДЗ к РХХ.

Если не заглохнет меняй блок ДЗ.

P.S. Если конечно уверен что нет подсоса воздуха через порванные прокладки шланги и т.п. .

Изменено 2 декабря 2008 пользователем gory

[bayern Автор]

Пережимал шланги - глохнет. Подсоса нет - всё проверил. В тупик поставило то, что РДВ перестал работать после снятия клемы. До этого же он работал. Давление, как проверить? Штуцера на рампе нет - подвод топлива и обратка. Обратку зажал - ничего не поменялось. Думаю сток залить. РДВ подкинуть...

Где-то читал,что РДВ может клинить физически. Хотя... это как пальцем в небо. Завтра сделаю.

[bayern Автор]

там штуцер бронзовый - ломается на раз два. Авто сделано, чтобы не только хозяева мучались, но мастера не скучали. немного ох...л, когда увидел, что форсы тупо рампой зажимаются - никаких креплений нет

[lesmon]

Во первых 20 кг.. это уже само по себе основание для алгоритма ЭБУ убавлять кол-во шагов РХХ в режиме ХХ. Но как известно, выражаясь языком математики, расход воздуха это функция нескольких переменных, или по другому - это возможное следствие далеко не одного вероятного отклонения, и само собой вероятного вранья самого ДМРВ.

И ещё один момент. М7.1 также занижает также кол-во шагов РХХ в режиме ХХ и в случае, если в режиме ХХ, ДПДЗ кажет положение отличное от "0%". Например 1% или 2%.

По поводу адаптаций: М7.1 после обнуления (сброса) некоторое время вычисляет кол-во шагов РХХ, которое потом примет за отправную точку для установившегося режима, после того как выставит себе соответвующий флажок.

[napoxoq]

форсы тупо рампой зажимаются - никаких креплений нет

так этож не дизель..... они везде тупо рампой к гнездам прижимаются и на ТАЗах и на БМВ и на хрензнаетсколькихикакихещёмашинах

[bayern Автор]

Спасибо за советы. За что люблю свою работу, так это за то, что думать надо. Вроде бы всё знаешь, всё умеешь, а появляется авто и ты опускаешься на грешную землю. Просто есть маленькие нюансы, которые многое решают в итоге.

[gory]

Пережимал шланги - глохнет. Подсоса нет - всё проверил..... Где-то читал,что РДВ может клинить физически. Хотя... это как пальцем в небо. Завтра сделаю.

Газель хоть и не простая машина , но без смеси в цилиндрах работать не будет, да и ДМРВ видит расход.

Значит воздух идёт через него. В отличии от ВАЗ Газики не переносят перетечки.

Проверить исправность РДВ просто - один глаз смотрит в отверстие для верхнего ( подающего ) шланга,

а второй на монитор и двигаешь его положение любой программой. Другое дело если его уже "регулировали"

Ещё проверь не крутили ли упорный винт ДЗ. А вообще-то если машина мутная то проще всего подменить

всю троицу (ЭБУ+РДВ+ДЗ) ну и дальше методом исключения. Хоть и стыдно , но если кто-то что-то намудил по другому не получится.

Логика бывает бессильна в борьбе с ЗМЗ . Перепрошивка ЭБУ до определения дефекта крайне не желательна.

Изменено 3 декабря 2008 пользователем gory

[DimanD]

Мой пост так в серьёзи не воспринят,

Дать ЭБУ отлежатся минут 15 нужно, помогает

, видно мало Вы господа с Микасами общаетесь, еть такой прикол на Микас 7.1 именно после снятия массовой клеймы происходит такой глюк, природа его не извесна, могу лиш предположить что слетает адаптация РДВ, лечится следующим образом, промывается дроссельный узел и РДВ, далее отключается масса минут на 15-20 и о чудо обороты стали в норму или чуть завышены до 1000 обычно, далее после регулировки СО обычно встают в норму, если нет то поднять шагами РДВ до 2000-2500 дать поработать до включения виско муфты.

[Max1]

там штуцер бронзовый - ломается на раз два. Авто сделано, чтобы не только хозяева мучались, но мастера не скучали. немного ох...л, когда увидел, что форсы тупо рампой зажимаются - никаких креплений нет

чтобы штуцер не ломался его и не нужно трогать просто разрезаешь шланг вставляешь в разрез тройник и измеряешь давл. ттопл., а потом в этот разрез вставляешь топливный фильтр тот, что на карбюраторных применяется!!! Потом и в последующем пригодится!

[mitrich]

Я бы не стал ставить топливный фильтр от карбюраторной машины. Здесь всетаки давление присутствует, корпус фильтра может разорвать. В моей практике такие случаи были. Заботливые клиенты на Вазах резали шланг подачи, вставляли фильтр от карбюраторной, корпуса рвало. Везло правда этим клиентам,не загорелось. Если делать таким образом,то в разрез лучше вставить металлический переходник.

[Sensej]

Ребята, зачем изабретать велик.

Магазин запчастей- шланг от 2110= разрезаешь пополам- вот и переходник для газелей.

Там штушер один в один от лади подходит.

Шланг топливной надо брать мама-папа и несколько колечок запас.

[napoxoq]

Не везде там подлезешь по человечьи открутить штуцер. А в качестве вставки в разрез шланга Фильтр тонкой очистки от Шнивы

[AlexandrVozjaev]

а вот инструкция от Алми, как бороться с похожим явлением (взято из сопроводиловки к прошивкам): если МИКАС завис на определённых шагах по РХХ нужно полностью прогреть

двигатель, затем параметром RCOD беднить смесь до тех пор пока обороты

хол. хода не станут 840-920 и наблюдать за положением РХХ шаги должны

плясать от зависшего значения на 1-2 шага в сторону увеличения, (если

это МИКАС 5.4 процедура займёт около двух минут ,а если 7.1 нужно проявить

терпение может отнять минут 5) при включении вентилятора приходится все время

удерживать параметром RCOD необходимые обороты через определенное время блок

начинает снижать шаги, после чего выйти из управления без сохранения параметра.

Иногда если не хватает RCOD для снижения до необходимых оборотов, приходится

уменьшить щель дроссельной заслонки регулировочным винтом.

И при окончательной настройке, регулировочным винтом установить шаги около 60

предварительно промыв дроссель от масляного нагара (обязательно!) .

Периодически такая ситуация может повторятся при неисправном РХХ

или перетянутом тросе газа. И очень часто на блоках купленых в магазине приходится

это проделывать.

конец цитаты.

[markus]

по своей практике скажу.. что проблемы с холостым ходом на газелях бывают часто... основной неисправностью является грязный или изношеный дроссель. причём человек может кататься достаточно долго после всяких регулировок с нормальными холостыми , бывало 2-3-4 дня , потом каритна восстонавливалась. или время от времени холостой может вообще пропасть или зависнуть. считаю что это несоответствие програмного обеспечения блока к металлу двигателя.

[modus]

Нету данных газоанализа. без газоанализатора можно к Волге, Газели(Р-83) не походить. Что на ХХ, на 3000 об. Какое смещение, коэфициент ? Ошибки 231,232,233, 234 как правило по бедной смеси. А так на ХХ ДМРВ может что угодно показывать. И прежде чем виньтик трогать на заслонке, нужно машинку настроить.

 

А на всех заслонку мыть не советовал бы, так можно и ХХ не настроить.